El Toro y el caballo dos de los animales probeblemente más bellos q existem, el caballo tiene mejor fortuna, el toro bravo algúndia mereceraá la misma fortuna q el caballo.

Sólidos argumentos amparados en una mayoría aplastante de ciudadanos. Seguro que pasará eso en el futuro :-DD

Desde luego los hay pesados con ganas, para no decir nada concreto meten el ovillo a base de bien. José Tomas precisamente ha toreado hoy para reivindicar los toros, y justamente esta misma tarde he escuchado a dos profesionales del medio uno a favor y otro en contra de la mal llamada fiesta. Oidos argumentos de uno y otro y habiendo escuchado las llamadas de gente de fuera, una Sra. de Bilbao, otra sra, de Oviedo un Sr. de Madrid y así unos cuantos más se ha puesto de manifiesto q: Esta salvajada q son las corridas de toros terminaran desapareciendo y por dos razones. 1. Si a un niño se le enseña a no maltratar a los animales con qué cara les explicas la violencia q ven en este aberrante espectáculo o es que los toros no son animales? y 2. Pq afortunadamente y muy poquito a poco la gente joven pasa de esta aberración. Estoy convencido y no sé si tendrá q pasar toda una generación q con el tiempo, las plazas de toros y las corridas formaran parte de los museos para enseñar a las futuribles generaciones lo q No se debe hacer.

Bret. No pensaba que entrarías aquí ya, así que te contesto. Internet casi siempre dice más verdades que nosotros, sobre todo si se buscan las cosas donde se deben. El que tú estés en una determinada zona de Francia y hables con unas cuantas personas, no implica por eso que sea la realidad francesa. Yo te dije que no tenía ni idea del boxeo que se practicaba aquí, y las veladas que se celebran, y como yo muchos. Para saber de determinadas cosas hay que hablar con los profesionales de eso, de ahí que hoy sepa mucho más de boxeo que antes, aunque no me interese. Seguro que si hablas con un profesional del toro en Francia no te dirá lo mismo que la gente de a pie porque sabrá bastante más de ese mundo que la opinión general de unas cuantas personas. Evidentemente no tiene nada que ver la popularidad que tiene ahí con la que tiene en España, pero haberlos haylos, al contrario que en el resto de Europa. Sebastián Castella es francés, ¿qué tiene que ver de dónde sea su padre? Y su madre es polaca. Y hablando un poco más del boxeo, mi comparación con los toros no será la apropiada, pero la tuya con otros deportes y lesiones... ¿Acaso no hay un riesgo enormemente más grande entre dos tíos que lo único que hacen es pegarse golpes, y si es en la cabeza mejor? La lesión de un futbolista es casual, la de un boxeador a la larga la tendrá siempre, y a la corta le puede costar la muerte. El ejemplo más claro es Muhammad Ali, es lamentable el estado en el que lleva hace años. Y hablando de alguien más cercano a mí, mi propio compañero está sonado a base de bien. Como digo siempre, tantos golpes en la cabeza son fatales. Y bueno, muchos consideran el toreo un deporte, los de Cuatro por ejemplo los incluyen siempre en los deportes, cuando es la Feria de San Isidro o ahora con los San Fermines. La prueba es que hay miembros del equipo de deportes que los transmitirán. Y ahora mismo en el Telediario de La 1 están hablando de José Tomás en la Monumental de Barcelona. Y ahora sí lo dejo, que sino no acabamos nunca y al fin y al cabo las ideas de cada uno no cambiarán :-D

[Bret] Yo tampoco conozco ni me suenan y no se si los hay, comparar los toros con el Boxeo u otro deporte es una solemne estupidez. El boxeo, lucha libre, sumo u otro deporte similar es la lucha del hmbre contra el hombre elegido libremente, tambien hay accidentes de ciclismo, de formula uno mira Ayrton Senna por ejp, y cuantos accidentes con resultado mortal han ocurrido, pero insito q lo han elegido libremente. Al toro al pobre no le dan eleccion y se regodean e incluso sufren enormemente cuando no los pueden matar bien y pinchazo va y viene y el descabello es horroroso. Nunca podré llamar arte a semejante espectáculo.

PC69, y retomando lo del boxeo, claro que ha muerto gente o hay gente que tiene secuelas... como en cualquier otro deporte... en el futbol también hay heridos... se pueden romper un pie, una pierna, abrirse una ceja... son los riesgos del deporte... pero no es el objetivo. Y aunque lo fuese, si ellos lo deciden, pues allá ellos, no me molesta. Y que conste que a mí no me gusta el boxeo... pero en ese caso no me molesta que dos tios se peguen puñetazos si es por mutuo acuerdo xD No hay un abuso de uno sobre otro. Pero ante el toro actuamos con superioridad y dominación, el toro es sumiso a los caprichos y los abusos humanos. No es lo igual que en el deporte.

Pulpy, no conozco a ningún forero francés... ni sé si los hay...

PC69, internet puede decir misa, pero lo que se ve en un país y en la cultura de un país es lo que cuenta. En Francia no se oye hablar de toros... y cuando se hace es sobre España. Y ese tal Sebastian Castella, que yo ni lo conocía, es torero francés... pero qué casualidad que es de padre español... curioso para tratarse de una costumbre francesa... Y los hechos que te cuento no son como yo quiero que sean, repito, ven a verlo con tus propios ojos. Los toros en Francia son fiestas reducidas, limitadas a zonas y a un público reducido... Y no me extraña, porque tanto la derecha como la izquierda francesa están más comprometidas con el medio ambiente y los animales comparado con el panorama político español... En Francia las corridas están PROHIBIDAS en la mayor parte de su territorio. Y en las zonas donde se permiten están prohibidas para los menores de 16 años. Así que para resumir sí que hay una actividad taurina en Francia, eso nunca lo he negado, ya he dicho que en varias ciudades y pueblos del sur la hay, pero no es considerada una fiesta francesa, no es una fiesta nacional, no mueven masas como en España y digamos que es una mala costumbre que les pegamos a nuestros vecinos, ya que cuanto más subimos en el país vecino, menos se oye hablar de toros... personalmente preferiría que se pusiesen a bailar un tablao xD

Para Plumb, le informo que en Navarra hay por lo menos 2 canales autonomicos. Informese mejor antes de opinar. Felices Fiestas a todos los Pamploneses

Siempre se ha promovido y se seguirá promoviendo, empezando por los medios de comunicación, tanto de derechas como de izquierdas, será casual que en eso sí estén de acuerdo y tengan programas para hablar sólo de toros. Había que ver los deportes de Cuatro hoy hablando más de toros que de deporte puro, y cediéndole los trastos Nico Abad a los que se quedan a hacer el deporte en Julio, y se los cedió dándoles las muletas, por supuesto. Con lo bien que algunos hablan de ese medio y sin embargo no promueven el mundo de los toros, hay que ver, empecemos por criticar a esos medios que tanto bombo les dan al mundo del toro, pero parece que de eso no se dice nada al respecto, y más dependiendo qué cadena lo haga. Lo promueven deportistas, actores, políticos y muchísima gente, no hay más que ver que siempre hay gente de esa en las plazas de toros, qué gente más irracional ir a ver esos espectáculos con el supuesto nivel intelectual y cultural que tienen algunos de ellos. Casualidad que en esto esté tanta gente alineada, por algo será. A ver cuántas cogidas graves hay este año en los encierros, ya que eso está tan bien y en un arte y lo otro no. /// Desde los años 40 ha habido toreros franceses, algunos bastante conocidos, y Sebastián Castella actualmente es uno de los iconos del toreo que está en las principales plazas. Y ferias con toros actualmente hay unas cuantas allí, no como en el resto de Europa que no hay, ahí sí que es residual el toreo porque ni existe. Y dejo ya el tema porque los hechos son como son y no como se quiere que sean y han sido suficientemente explicados, más claro agua. En España por mucho que algunos alcen la voz pasarán muchos años hasta que no haya toros, por la sencilla razón que hay mucha gente que quiere que los haya. Y como dije antes aquí no se consiente el maltrato animal, y más en público. Si no se hace nada al respecto es porque no se considera maltrato, guste o no guste a alguna gente.

[Bret] Conoces algun torero francés creo q no al menos de los conocidos, llevas toda la razon en Francia los toros residualmente y como souvenir no como Fiesta nacional y ni mucho menos le llaman arte

El toro de lidia: Vive plácidamente desde su nacimiento durante 5 años, luego le seleccionan para su "Gloria", entra en el cajon inocentemente y llega a la plaza. De antemano ya le han clavado la divisa en el lomo. Sale al ruedo donde un público enfervorecido grita, el torero y subalternos se encargan de la faena: 1.- le pican un certero puyazo o dos le seccionan pate d la médula, auno así debe seguir intermitente el trapo rojo en semicírculos mientras la gente grita ole oele. luego 6 banderillas en el mismo lugar mientras la sangre mana de su lomo com un riachuelo intermitente y despues el cenit vueltas al trapo entre oleeees y oleeesss del pulblico mientras el malherido toro solo quiere q lo dejen en paz y por último una afilada espada le atraviesa el corazón y cae inerte. Loor al torero, aun te desorejan y las lucen como trofeos si el del pañuelo lo decide a veces el rabo. 10m de sufrimiento atroz. La gente lo ve normal. A eso le llaman arte y morir con honor. Al menos en el matadero la muerte es mas corta y de un certero golpe, peo tú toro has de sufrir un calvario. He oido decir a más de un torero q ha visto llorar al animal. Q esto se llame arte tiene bemoles y q le guste a la gente tambien, horrendo espectaculo el q se promueve.

Bret. He hecho una comparación entre el toreo y el boxeo porque se ha hecho muchas veces, ya que mucha gente no está de acuerdo con ninguno de los dos. No será el objetivo del boxeo, pero ya han muerto bastantes, y otros quedan inservibles de por vida. Los espectadores son libres tanto en el toreo como en el boxeo, no olvides que por encima de todo ambas cosas son un negocio, y que yo sepa el toreo por ahora aquí no está penado por la Ley. Yo te invito que además de lo que me dices tú porque vives allí, te informes por internet. Lo que te he dicho son hechos, no suposiciones.

Bueno, comparar los toros con el boxeo es un error... En el boxeo no matas, no es ese el objetivo del deporte. Y las personas que están boxeando están allí por qué quieren, nadie las encierra y las saca obligadas allí para que hagan un espectáculo con su sufrimiento.. En el caso de los toros el toro está allí porque nos sale a nosotros de las narices y lo matamos porque nos sale de las narices. E insisto en lo de Francia, te invito a que vengas personalmente a Francia cuando quieras y que preguntes tú mismo a diferentes personas francesas, de todas las edades, si conocen a algún torero y si lo ven como una fiesta nacional o como una fiesta española. En dos años que llevo aquí no he conocido a nadie aficionada a los toros... Sólo a algún que otro francés que ha ido a los San fermines (en España, por supuesto).

Tetrapléjicos se han quedado tanto toreros como gente corriendo los encierros, porque el riesgo es similar, y los que quedarán. En los encierros ya van 14 muertos, así que además de tradición y un divertimento ya se sabe lo que puede entrañar. El que narra los encierros en TVE dice que el peligro es lo que hace atractivos los encierros, pues muy bien. Se podría decir que es una estupidez y un sinsentido ir corriendo delante de unos toros y exponiéndote a que te metan los cuernos en los encierros por nada, pero para algunos eso también es arte y sobre todo tradición, es respetable esa forma de verlo. Yo jamás haría eso porque no le veo sentido, pero hay mucha gente que sí lo hace porque es lo que quieren y les gusta, bien, no los critico por ello. Yo no veo los encierros por televisión porque es algo que para mí como dije carece de sentido, aunque para mucha gente sí lo tiene. Ahí es donde juegan las tradiciones, que las hay tanto para una cosa como para otra. Eso sí, que cada cual asuma las consecuencias cuando corre delante de un toro, luego que no se queje si lo cogen. Un torero igual, sabe a lo que se expone, al igual que un alpinista, un boxeador, etc. ya que son cosas que entrañan un gran riesgo, pero lo hacen aún sabiendo el peligro que entraña. Si cogen a un torero, en cierto modo se lo están buscando. A mí no me sorprende nada cuando leo que han cogido a un torero o a un corredor en San Fermín, no lo deseo pero saben que les puede pasar. Las fiestas no deberían implicar peligros de ese tipo, pero la gente parece que los asume y en cierto modo les gusta. Hay gente de todas las edades en los toros, no hay más que ver las plazas de toros y sobre todo en San Isidro, que se encargan bien los del plus de mostrar las gradas. Aquí en un pueblo de mi ciudad hubo una corrida hace unos días por el San Juan y había cantidad de gente joven. En los toros hay gente con gran poder adquisitivo, muchos famosos, deportistas, actores y demás, y gente más humilde que ahorra para poder ir al menos un día. Si presiden algunas corridas hasta los propios Reyes de España, en San Isidro hay una que lleva el nombre de ellos creo, como para cargarse eso aquí. Desde luego eso no es algo que se vaya a terminar aquí en unos años y por muchos motivos, entre otros por la afición y la gran cantidad de gente que vive de ello, incluidos medios de comunicación, y uno en concreto muy potente, al que se le iría una parte del chollo. Tanto los toreros como los ganaderos en muchos casos continúan la estirpe familiar, porque es lo que les gusta y de lo que viven. Se puede estar o no de acuerdo, pero eso irá para largo, aunque lo prohíban en algunos sitios, pero a ver si en Madrid o Andalucía por ejemplo tienen narices a hacer eso con la afición que hay. Si comparamos Francia con casi toda Europa, desde luego hay más conocimientos del toreo allí, ya que en el resto de Europa es nula, allí se celebran varias ferias al año, cosa que en el resto de países no, y hay unas cuantas plazas de toros, cosas que en los demás países no. Haciendo una comparación, yo por ejemplo no estoy de acuerdo con el boxeo, y pensaba que aquí apenas había afición ni combates, entre otras cosas porque no se habla mucho en los medios españoles sobre ese deporte. No es así, un compañero mío fue boxeador y se sigue dedicando a ello desde hace mucho, entrenando y organizando veladas, y hay mucha más afición de la que pensamos, y muchos jóvenes que lo practican. Ellos también lo ven como un arte, aunque para mí sean dos tíos pegándose golpes. Pero por supuesto respeto lo que me dice cuando me habla de ello, porque yo no lo vea así o no lo entienda no quiere decir que lleve razón. Pues con los toros pasa lo mismo, hay opiniones para todos los gustos y para mí son todas igual de respetables, tanto las que están a favor como en contra.

[Bret] Por boca de Sebastian castella acabo de escuchar q José Tomás q se considera el icono de los toreros, un fuera de serie etc etc. Torea los 6 toros el solito en Barna para la causa de q no se suspendan las celebraciones taurinas. Francamente en el Parlament están muy decididos y no seria la primera vez, es cierto q hay aficion pero ¿Quienes van? Personas de 40 años para arriba y con un alto poder adquisitivo, pues parece ser q para ese evento, las entradas en la reventa estan alcanzando precios astronómicos. Ahora bien, a los jovenes creo q bien poquito les interesa y como ya dije me parece muy valiente la postura del Parlament. Parece mentira q a estas alturas del siglo q vivimos subsitan celebraciones tan ancestrales y crueles y q se le llame "Arte". Para mi arte es un buen cuadro, una buena música sea la q sea, una buena danza y cualquier manifestación donde prime la sensibilidad. Pero en los Toros es aberrante q se le llame ARTE bajo mi punto de vista. Respecto a la afición taurina del sur de Francia se puede considerar "Residual". El torero q fue Julio Robles resulto cogido en NImes y como consecuencia de ello quedo tetraplejico, esto hace años ya. Lo q no existe es una feria de el renombre de la de San Isidro por ejp. Estoy convencido de q poco a poco terminara desapareciendo. En Portugal si no estoy confundido no se sacrifica al toro, al menos no es tan cruento como aqui. Respecto a sudamerica, son 4 paises q no representan a todo el continente sur, puesto q Brasil Argentina, Paraguay, Uruguay y alguno mas no tienen ninguna tradicion de este tipo q yo sepa. En definitiva por mas q se repita las corridas de toros son el espectáculo más dantesco q hay y q deberian desaparecer .. pero eso es una utopia por el mmento. Ojala en Catalunya se prohibn del todo con José Tomas o sin él, habremos avanzado algo.

En el blog sobre toros que tiene El País sale bastante información sobre corridas en Francia, los ganaderos que allí hay y que se dedican a criar toros para la lidia. E insisto, el grupo Prisa ha apoyado siempre el mundo taurino, lo digo por lo que hablan algunos de Cuatro y que puedan salir ahí toros, aunque sean los encierros, siempre han sido pro-toros y toreros. El País tiene blogs dedicados exclusivamente a hablar sobre ello desde hace mucho tiempo, y no hablemos ya de Manolo Molés y compañía, o lo famosas que son las realizaciones de D+ en la Feria de San Isidro.

Bret. Vale, ya dije que no hay tanta afición como aquí, pero la hay. Te digo yo que el nombre de Sebastián Castella lo conocen unos cuantos franceses. Hace nada han estado toreando en Francia toreros españoles como José Tomás, y el propio Castella. Y vuelvo a decir que los toros no son sólo patrimonio de aquí, ya que en en México, Colombia, Perú, Venezuela o Ecuador hay tanta afición como aquí. Y México quizás sea aún más taurina que España.

Ya están aquí los Sanfermines 09 :P

PC69, sé que hay toros en Francia, pero no como has dicho tú que en Francia hay TANTA tradición taurina como en España. Te vuelvo a repetir que a cualquier francés al que te dirijas, le resultará extraño eso de los toros e inmediatamente lo asociará con España. Esas celebraciones son minoritarias y no se puede comparar con la repercusión que tiene el mundo taurino en nuestro país, para empezar, el negocio taurino. En Francia no es una fiesta nacional. De hecho en España todos conocemos los nombres de toreros, tanto los que estamos en contra como los aficionados, y en Francia creo que nadie o casi nadie te podrá decir el nombre de un torero... Por no saber, no saben ni en qué consiste la corrida de toros... Y estoy viviendo en Toulouse, en el sur. Todos los franceses de aquí me asocian a mí, con el mundo de los toros, porque para ellos, España es eso y flamenco. Y ni sé bailar flamenco ni me interesan los toros... Pero nos cuelgan el san benito con las corridas...

Bret. Las plazas de toros de Nimes. Arlés o Bayona son muy conocidas, aunque algunos puedan decir que la de Bayona no es francesa... Hay bastantes más toros en Francia de los que te puedas creer. Vale, no como aquí, pero los hay. Y uno de los mejores toreros en la actualidad es francés, lo que ha hecho que aumente la afición por los toros allí. Otra cosa es que en muchas zonas de Francia esté prohibido, y dónde más toros hay es en el Sur francés. Existe la feria de Semana Santa, en Arlés; la feria de Pentecostés, en Nimes. La feria de Dax, o la feria de la Madeleine. Puedes hablar con más conocimiento de causa porque creo que estás allí, así que no sé lo que se televisan los toros en Francia, pero eso no me dice nada. ¿Cuántos toros se televisan aquí en abierto? Casi ninguno, y fíjate la cantidad de corridas que hay. Una cosa no tiene que ver con la otra.

Robert. ¿Estás de broma? Será declarada esa ciudad todo lo que tú quieras, pero a lo largo se su historia se han celebrado corridas y se seguirán celebrando, la Monumental es una plaza con solera desde hace mucho. Este año se celebrarán ahí como mínimo 12 corridas de toros, aunque creo que habrá más. Y en 2008 creo que hubo 18. ¿Pero qué me estás contando? ¿Antitaurina? Pues menos mal que lo es. Además hay toros en Girona y en Tarragona al menos, y por supuesto hay una federación taurina catalana. Lo que es cierto por ejemplo es que hace ya un tiempo que se les prohíbe la entrada a los menores. Que por cierto, hubo demandas interpuestas contra el gobierno catalán ante el Tribunal de Justicia catalán por esa modificación de la Ley. Una cosa es lo que tú opines de los toros, y otra lo que son, tanto ahí como en el resto de España. La prueba la tienes en lo que pasará hoy, estará llena a rebosar, si ves que tal vete allí a aconsejarle a la gente que no entren en la plaza, lo mismo te hacen caso, o lo mismo los que van a ella no son barceloneses porque según tú allí los toros no gustan, serán gente de otros sitios que viven allí... todo es posible... A ti te la puede sudar todo lo que quieras, pero lo que tú dices de una "tradición"... por favor hombre, por favor. La gente no va a ver los toros por tradición, va a verlos porque les gustan, y sino no van. ¿O acaso tú vas a un sitio porque es tradición? Es del todo ridículo eso. El fútbol aquí es una tradición, pero vas a verlo si te gusta. Tengo los cojones que tú quieras, y también los tengo para decirte no lo que quieras oír sino para decirte cómo son las cosas ahí. Tú opinas de una manera y tienes todo el derecho, pero los hechos son otros, y no como tú los cuentas. Y te repito, muchos piensan como tú, y otros muchos piensan al contrario que tú.

[Bret] Francia tiene tradicion taurina y muy poca en el sur, en ciudades como Pau y las Landas y no mucho mas si precisamente admiro a Francia es por la proteccion exhaustiva q hacen de sus animales, hablo de los perros por ej. estan a años luz de nosotros aunque tengo q decir q eso va mejorando poco a poco. Por cierto en Sudamerica no es en toda ni mucho menos, en paises como Mexico Colombia poco mas.

PC69, que Francia tiene tanta tradición taurina como España??? No sé qué Francia conoces... pero en la que yo vivo nunca he visto una corrida de toros en la televisión, no hay tantas plazas de toros como en España, la única tradición que puede haber es en algunos pueblos o ciudades del sur... pero es algo minoritario como puede ser el flamenco en Galicia. Pero los franceses no la consideran una fiesta nacional ni defienden las corridas por ser una tradición francesa, porque no lo es. De hecho si dices la palabra "toro" o "corrida" (que en francés se le llama con el nombre español, por algo será...) piensan en España, no en Francia ni en una fiesta nacional francesa. Sólo en España (y en latinoamerica por razones obvias) se nos ocurre defender semejante barbaridad y definirla como una fiesta nacional.

[PC69] si, soy catalán, precisamente barcelona está declarada ciudad antitaurina, pese a que se sigan celebrando corridas tb (que espero acaben prohibiéndose como bien dice Pulpy). Y que para mucha gente no es una matanza? me la suda, así de claro. aquí no hay puntos de vista, subjetividades ni historias, es un asesinato público sí o sí, lo que pasa es que no tenéis los cojones de reconocerlo y os resguardais bajo palabrería barata de que si es una "tradición"