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Arwen25
Arwen25
15/02/2016 16:49
Esta noche a las 22'15 por la 1 TVE, vuelve a abrir sus puertas

El Ministerio del Tiempo

con 13 nuevas entregas de esta original y exitosa serie en una nueva Temporada.

postparacomentarelministeriodeltiempotemp2
#981
ministerico
ministerico
02/06/2016 16:55
Caperucita, nos pueden vender cualquier idea y al final la gente acabará entrando por el aro.

Por ejemplo, respecto a temas sexuales, yo recuerdo hace años, aquí en España, que se ponía a Suecia como ejemplo de sociedad a seguir en el tratamiento de la prostitución por la permisividad que existía. Vamos Suecia era lo no va más. Recientemente, en Suecia empezó a controlarse la prostitución y empezó a estar mal visto (y creo que es delito) requerir los servicios de una prostituta. Y resulta que ahora también Suecia es lo no va más (no oirás en ningún lado decir que Suecia es un pais retrógrado en estas cuestiones ni nada de eso). Osea que Suecia siempre es el ejemplo a seguir cuando hace 'A' o cuando hace lo contrario que 'A'. Y a los suecos y a los españoles parece que no les chirría nada dentro de sus cabezas. A ver como te explicas eso.
#982
Arwen25
Arwen25
02/06/2016 17:12
Ministerico....creo que no se puede comparar los hábitos sociales de hace 4 siglos con nuestro tiempo pero por supuesto que somos mas libres....con mas oportunidades....un acceso a la cultura impensable en esa época ....por no hablar de la vida a la que estaban predestinadas las mujeres desde su nacimiento o el trato que se les daba por energúmenos que se sabían impunes.....no cambio yo este tiempo en el que vivimos por ninguno del pasado ni por todo el oro del mundo ... con hacienda incluida jaja
#983
ministerico
ministerico
02/06/2016 17:34
Si ARwen, pero es que estás mezclando el avance de la Humanidad debido al ingenio de los humanos (lo que se entiende por ciencia, vamos) con conceptos morales como libertad. Por supuesto que en tiempos de Alonso la gente tenía una vida media de 40 años, la mortalidad infantil era altísima y la mortalidad de las mujeres durante el parto era tambien altísima. Pero todo esto no tiene que ver nada con la libertad.

En lo que comentas respecto al acceso a la cultura, puedes ver como ha ido cambiando con el tiempo su percepción en la propia serie. Verás que Alonso, creo que en el capítulo de Cervantes y en el de Lorca, con El Tenorio, se le ve como a un niño fascinado con esas obras (en otros capítulos de la primera temporada se le ve con las noveleas de Alatriste) demostrando que valora el hecho de saber aunque el mismo no sepa mucho de nada. Amelia, dos siglos más tarde es la persona cultivada que está en la Universidad a pesar de que le ponen pegas por ser mujer. Y al final llegamos a Julián, el hombre actual, que curiosamente ni es culto (no es Amelia) ni tampoco parece que tenga mucho interés en saber de nada, salvo lo relacionado con su profesión, al contrario que Alonso.

#984
caperucita1
caperucita1
02/06/2016 18:49
Arwen, no cabe duda de q el nivel general de bienestar de la poblacion ha subido. (No sólo tenemos condones, sino también colchones!). En cuanto a libertades, ya no tenemos Inquisición, ni autos de fé, ni un gobierno militar o censura. Y las mujeres y los homosexuales o minusválidos... !menudo avance!

En cambio, en las libertades creo que ha habido un incremento seguido de un retroceso. Me explico, Europa era horrorosa en la primera mitad del siglo XX (imagínate q eres alemán y naces el 1 de enero de 1900 !qué vida tan horrible te esperaba!), pero los años 50-70 en Europa (no España) fueron una maravilla. La sociedad se centró en lo novedoso, la búsqueda de qué era lo que realm hacía feliz a las personas y exploró el arte, la sexualidad, el diseño, la ética, el cine, la música, o sea, todos los vehículos de expresión humanos. Hubo una eclosion de luz y color. A partir de los 80, ha habido una paulatina regresión. Ahora vivimos en un mundo controlado, donde el interés por temas humanos ( por ej lo ecológico) coexiste demasiado estrecham con el pensamiento único. Y a la q intentemos sacar los pies un poco del plato, nos daremos cuenta. Ahi creo q estoy con Ministérico.

Ministerico, creo que Alonso y Amelia pertenecen a una clase social diferente a Julián. Hace unos días mencioné algo asi en relacion al asunto Alonso-Elena. El hecho de que Alonso supiera leer y escribir ya lo situaba cuanto menos en la clase media. Los españoles de los tercios eran hidalgos o de la baja nobleza (no era.asi con los soldados italianos o flamencos, que eran mas pobres) - aunque hay otras circunstancias de la vida de Alonso q hacen pensar q era pobre economicam (no culturalm). Estoy viendo un mapa que muestra que en 1850 el 50% de los españoles era analfabeto. Me figuro cómo de mal estaria la cosa en 1550 . ¿un 75%? Alonso destacaría como individuo con inquietudes culturales.

Perdonad por el rollo!
#985
Arwen25
Arwen25
02/06/2016 18:49
Ministerico la pregunta la has hecho tu....no yo ;; y como ya he dicho en el otro post no se pueden comparar bajo ningún concepto......que la sociedad evolucione es de agradecer aunque eso no significa que como individuo la sigas sin tener en cuenta otras consideraciones propias.....que la sociedad jhaya introducido cambios no significa que uno deba cambiar sus valores solo a respetar otras opciones

Edito.....no me va el portátil y escribir desde el Movil es una tortura.

Caperucita.es cierto que los tiempos de bonanza económica pueden haber relajado a la sociedad en general pero tampoco creo que nos hayamos vuelto de pensamiento único.....solo hay que ver la diversidad de opiniones que han arrojado las elecciones
#986
caperucita1
caperucita1
02/06/2016 19:10
Thirdwatch, como las fotos parecen ser el barómetro de los sentim y decisiones en la vida de Amelia, me pregunto cómo estarán ahora. Y se supone que tb son el barómetro de Julián. Las circunstancias de uno no cambian x nuestras decisiones, sino muchas veces por las decisiones de los demas. Ahi creo los demas siempre han elegido que "Amelia no" o "sólo por un ratito".

Ah, Ministérico, y si Julián parece tener pocas inquietudes culturales !imagínate Pacino!
#987
Arwen25
Arwen25
02/06/2016 19:31
Capeeucita....no entiendo la parte final de tu mensaje lo que dices de Amelía no o por un ratito

Jaja que gracia me ha hecho lo de las inquietudes culturales de julian..... se supone que Alonso es el que tiene todo por descubrir ....cultura y sociedad
...que a Amelía la cultura le sobra pero tampoco conoce de primera mano el mundo actual....y pacino es pacino hombre curtido en las calles .....pacino y julian comparten el mismo tiempo pero son totalmente opuestos y esa es la gracia .....son un reflejo de diversidad social en la misma españa
#988
thirdwatch
thirdwatch
02/06/2016 20:01
En realidad Pacino es del siglo XX y Julián del XXI. Lo extraño de Pacino es que no ha tenido curiosidad por su futuro porque él si puede conocerlo. Y Julián representa a muchos: ¿Cuántos estudiantes de hoy en día, o cuñanta gente de hoy en día tiene intereses nculturales: lectura, interés por otra cosan que no sea seguir trabajando?. Hace poco en una charla con un editor de libros nos comentó que en una reciente visita a un colegio se encontró con que sólo 3 alumnos de un curso de bachillerato tenían interés por la lectura de esos 3 dos leían cosas relacionadas con series: libros de series y sólo uno leía cosas relacionadas con poesía y obras de teatro. En ese cuadro se encaja Julián. Aún así es capaz de interesarse por libros sobre vivencias de la patrulla o de él mismo como Los últimso de Filipinas o en el libro recitando la canción del pirata. Además de estar puesto al día en series y ser fan como yo de Juego de Tronos, si yo también adoro a Tyrion.
#989
caperucita1
caperucita1
02/06/2016 20:10
No te preocupes, Arwen, escribo mucho desde el telefono y siempre estoy editando porque es más dificil q escribir q desde el ordenador.

Con lo de Amelia quería decir que ella no ha podido decidir mucho en su vida amorosa. Ha dado pasos hacia Julián y Pacino, pero no le han dado una oportunidad. Pacino es un caso claro: Amelia le ha gustado "para un ratito" (q hayamos visto).

En cuanto a las libertades. Me preocupa, por ejemplo, la relación con los bancos. Para abrir una cuenta bancaria hay que dar muchos datos, algunos innecesarios para Hacienda o para el propósito de tu gestión. Si te niegas a darselos pq crees que se extralimitan a lo estipulado por la ley, el banco te puede denegar la cuenta. Tienen demasiado poder sobre nosotros. O si decides que no quieres llevar a tus hijos a un cole normal y quieres q les enseñen en casa (homeschooling), te topas con problemas con el Minist de Educación. En los 60 en EEUU y Europa la actitud era "!vamos a explorarlo!" (en el caso de la educacion) o simplemente pedirte los datos básicos para abrir una cuenta. Ahora, las instituciones te tratan como diciendo "te estas saliendo del tiesto" o "¿pq motivos te niegas a dar esta info? (en el caso del banco) o ¿cómo q quiere enseñar usted a su hijo en su casa? En cuanto intentas hacer o pedir algo fuera de lo normal...

Si Pacino y Julián trabajan para el MDT, tendrán que estudiar !los últimos 10 siglos de historia! Si vais a capitulo de Napoleón, Pacino no tenía ni idea de que a España la habían invadido los franceses.
#990
Arwen25
Arwen25
02/06/2016 20:49
Thirdwatch Pacino y Julián comparten siglo, ya que el siglo XXI comenzó en 2001 y desde luego 15 años no tiene jaja, se supone que uno vive la transición con cerca de 38 años y el otro ha nacido en 1977 o cerquita y por eso encarna a un hombre más del siglo XXI

caperucita ya te he entendido lo de Amelia, creo que Amelia está un poco adolescente y que no tiene claro sus sentimientos aunque Julián es un poco + que el resto.

Si te parece que aqui los bancos hacen preguntas innecesarias...vete a abrir una cuenta a Inglaterra que lo vas a flipar jaja.

Edito.supongo que se mueven dentro de las legalidad permitida unos y otros
#991
Arwen25
Arwen25
02/06/2016 20:52
QUE DESASTRE!! siento el doble post....mañana os leo, haber si hay suerte y se le pasa la tontuna al pc.
#992
ministerico
ministerico
02/06/2016 20:52
Caperucita, da gracias a que todavía existe el dinero físico porque el siguiente paso es quitarlo (esto ya lo ha propuesto un país nórdico de esos que siempre tienen razón).
#993
thirdwatch
thirdwatch
02/06/2016 21:06
Arwen Pero Pacino no ha conocido aún el siglo XXI viene delos 80 ni tan siquiera sabemos si está vivo en 2001 está vivo ya que el chavalote no se interesó en ningún momento por su futuro, sólo se interesó por salvar a su padre
#994
caperucita1
caperucita1
02/06/2016 21:09
Arwen, he tenido la experiencia de abrir cuenta en Inglaterra. España está siguiendo los mismos pasos. Y en Inglaterra ahora, con la excusa del terrorismo, Interior te lee hasta los emails, si quieren. ¿Quién me garantiza q en el futuro no me los vayan a leer por otros motivos? No sé si ya estamos así en España, pero por todas estas razones me preocupa el control.

Ministerico, Hay un país nórdico donde se estaba planteando eliminar la escritura del currículum, debido a que el uso del teclado está muy extendido. !No sé si será el mismo del dinero!
#995
Arwen25
Arwen25
02/06/2016 21:23
Thirdwatch creo que no me has entendido, para ser del siglo XXI tienes que haber nacido del 2001 en adelante circunstancia que no se adecua a la edad de Julián por eso digo que tanto Pacino como Julián son del mismo siglo con la diferencia que Pacino en los 80 ya tiene 38 años, mientras que se supone que Julián nace sobre 1977 y tiene esa edad en 2016, por eso digo que aunque comparten siglo son dos hombres completamente diferentes y Julián más cercano a la representación social del hombre de hoy en dia que Pacino, del que no sabemos si en 2016 seguiria vivo...de ser así seria un abuelete y lo digo desde el cariño no sea que haya alguien de su quinta por aquí y se me enfade. sonriente

caperucita si ya has tenido la experiencia....no hay nada que pueda añadir jeje..
#996
Irene1000
Irene1000
02/06/2016 22:11


Yo vivo en Inglaterra, tengo cuenta en varios bancos ingleses y ninguno me ha hecho ese tipo de preguntas tan indiscretas y personales. Ni a mi ni a mi marido tampoco.
Sí que es cierto que te hacen muchas preguntas para asegurarse de que eres una persona solvente y que vas a responder a sus expectativas, pero jamás se han entrometido con preguntas del tipo que te hicieron a ti.
#997
Arwen25
Arwen25
02/06/2016 22:42
Irene la anecdota que he contado pasó en un banco de aqui y hace ya unos cuantos años por eso despues de una coma digo que los bancos han sido siempre cotillas o ahora que lo pienso algun empleado (de cualquier forma el resultado fue el mismo)pero voy a editarlo porque no se puede hacer a ninguna empresa responsable de las actitudes de sus empleados y si fue cosa suya o una orden.. no voy a saberloni realmente tiene trascendencia ya.

No se si yo me explico mal o tu lees muy deprisa jaja pero el caso es que no nos entendemos como paso con Alonso y Fadrique
#998
thirdwatch
thirdwatch
02/06/2016 22:56
Arwen que no te había entendido, estaba tan enfrascada en Doctor who que no pillé el comentario. Aún así cada uno de los dos ha vivido épocas difernetes: Pacino naciió en los años cincuenta y vivió toda la movida: de hecho se nota en su carácter, en cambio Julián era por así decirlo un crío durante los 80. Y responde más al patrón de la gente de actual. Cada uno es hijo de la época y del momento en que vive.

#999
Arwen25
Arwen25
02/06/2016 23:34
Exacto.....cada cual es hijo de la época en la que le toca vivir para bien o para mal
#1000
caperucita1
caperucita1
02/06/2016 23:37
Irene, creo q Arwen se refiere al exceso de datos. Yo he tenido que rellenar varios impresos y aportar datos minuciosos sobre mi vida (empleo, residencia, productos financieros) cada vez q he abierto cuenta en Inglaterra. Demasiadas cosas para una simple cuenta corriente. Un amigo italiano decía de broma q los bancos ingleses le violaban su intimidad.
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