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#0
ColinTate
ColinTate
08/11/2012 17:17
Buenas, primero de todo debo decir que me encanta Gran Hotel, creo que es una serie con guiones muy buenos y es sin duda mi segunda favorita de la TV española (primera sin duda es LQSA). Pero, y a pesar de que soy un gran fan de la pareja Julio/Alicia, en mi opinión deberían poner alguna relación homosexual, ya sea con personajes ya del reparto o nuevos, aunque solo sea episódico, o algún personaje que sea simplemente gay sin necesidad de juntarlo con nadie.
Y digo esto porque estoy un poco cansado de que "omitan" a los homosexuales, por no decir otra cosa. Lo mismo sucedió con otra serie que me encantaba, El Internado, en la que no hubo ni un solo personaje o relación homosexual (creo).
Y ya sé que en esa época la homosexualidad no estaba nada bien vista, quizás incluso era ilegal, pero aún así, de personas gays ha habido siempre. Además, ¿no creen que daría mucho juego una relación secreta homosexual? No sé, ¿creen ustedes que están planteando esa posibilidad? Y si no fuera así, ¿habría alguna forma de comunicarles esto a los de Antena 3?

EDITO: Bueno, lo que en principio empezó siendo una breve pregunta sobre si habría o no personajes homosexuales en la serie Gran Hotel, ha acabado siendo un extenso debate sobre ciencia, filosofía, psicología etc. Así que bueno, cualquier cosa que quieran añadir o comentar, siéntense libres de hacerlo. ¡Saludos!
#21
ColinTate
ColinTate
10/11/2012 20:12
T-Bag, entiendo perfectamente lo que dices. En un grupo grande no tiene porque haber homosexuales, y en grupos pequeños puede darse el caso en que haya varios, y viceversa, eso está claro. Yo sólo daba un ejemplo real para que vieran que es más que posible que haya 7 no-heterosexuales en un grupo de unos 30, al igual que como tu bien dices, es posible también que no haya ninguno. No hay tampoco que generalizar, cada persona es un mundo dicen, ¿no?

Hoy en dia, sin embargo, encuentro mucho más realista y razonable poner al menos uno o dos no-heterosexuales por serie, película o lo que sea. Porque cada vez la gente está saliendo más del closet, y hay más tolerancia. Además, actualmente, hay tantas opciones, orientaciones y géneros distintos (heterosexual, homosexual, bisexual, asexual (con todas sus opciones: homorromántico, heterorromántico, birromántico, arromántico etc.), pansexual, intersex, transexual, travesti, etc.) que me parece casi surrealista que sólo pongan heterosexuales en la mayoría de casos o que incluso en un grupo de 30 o 50 no haya ni un solo no-hetero. Al fin y al cabo, la ficción trata normalmente de representar lo mejor posible la realidad, ¿no es así? Pues entonces que plasmen la realidad tal y como es. Es lo único que pido, pero ya veo que si quiero hacer algo aparte de quejarme tendré que meterme a guionista hahaha.

En lo referente a mi hermano, desafortunadamente lo suyo si va a más. Desde insultos o burlas hasta llegar a decir que los quemaría a todos como hacía Hitler. Y eso sin contar que también es racista y machista. En fin, en el fondo es muy buena persona, solo que prefiere no demostrarlo para que no lo tachen a él de "maricón". Still.
#22
anfrjaun
anfrjaun
11/11/2012 02:18
La verdad, dudo que haya un personaje homosexual en la serie porque no le veo lugar. Además una trama así necesitaría mucho protagonismo para desarrollarse bien. Podrían dejar explícito que un personajes es homosexual o traer a uno que esté uno o dos capítulos, por ejemplo un cliente que se enamora de Javier (tendría guasa) y que se fuera al no verse correspondido.

En la serie Bandolera ambientada en la Andalucía de 1882-1884 hubo un personaje que era lesbiana, que estuvo un par de capítulos, y después una trama homosexual. El hijo del cacique era gay y se casaba para ocultarlo, no tocaba a la esposa y se enamoraba del capitán de la Guardia Civil, que resultó ser también gay, y contaba como su esposa lo pillaba en la cama con otro y luego se suicidaba y como en la academia erró al declararse a un compañero. Vivían su historia y al final el civil moría en un tiroteo. El personaje del hijo del cacique sigue en la serie pero la trama de su orientación sexual está de lado. Y también había otro que era episódico que era un sastre que tenía bastante pluma, cosa demasiado irreal para la época, porque prácticamente pregonaba a los 4 vientos su orientacion.
#23
fetabe
fetabe
11/11/2012 04:38
Si ponen uno van a ser demasiadas coincidencias con Downton Abbey (en sus 3 temporadas). Podría enumerar las similitudes que he visto a lo largo de la serie. Pero lo que sé es que esta temproada de GH me ha gustado mucho más que la 3ra de Downton Abbey. Y pensar que hay personas que subestimaban el talento español en series de Epoca. Yo nunca fui muy fanática de series de Epoca que no fueran británicas, pero GH me cerró la boca. La verdad, me ha encantado.
#24
esdpvluna
esdpvluna
11/11/2012 11:55
anfrjaun, ves? eso ya es demasiado para una serie. Es como si hubieran convertido la serie en tramas homosexuales nada más, y no dejando lugar a las otras tramas. Lo digo por lo que cuentas, porque yo la serie no la sigo.
#25
circulo naranja
circulo naranja
11/11/2012 12:23
en tierra de lobos tambien hay dos lesbianas.
#26
ColinTate
ColinTate
11/11/2012 13:38
LOL anfrjaun, me ha hecho gracia lo que has dicho de que podrían poner un cliente que se pillara por Javier hahaha ya me imagino la escena, pues no estaría nada mal ehh. Me gusta también lo que has dicho sobre la serie Bandolera, la cual no sigo pero parece muy interesante, y me alegra saber que sí hay series que se toman esto en serio y no "omiten" tanto. Porque yo no digo que metan tramas homosexuales para que opaquen a todas las demas tramas, ni mucho menos. Simplemente digo que no haría ningún daño poner algun personaje no-heterosexual y ya está, sin con esto perjudicar la serie ni nada.
Es como decía Spark87 en su ejemplo, en que sería mucho más realista y adecuado poner algún rubio o pelirrojo en una serie en que todos son morenos. Ya sabemos que los morenos son los más "corrientes" y los que abundan más (en España me refiero), pero eso no significa que no haya gente pelirroja, por ejemplo.

Fetabe, no sigo la serie Downton Abbey y por eso no podría decir si ambas series se parecen mucho o poco, pero no creo que porque en Downton Abbey haya uno o varios personajes homosexuales, fuera un plagio poner también algun personaje así en Gran Hotel. Porque si te fijas, ¿no estamos por ejemplo copiando a Downton Abbey también, poniendo personajes heterosexuales? Por eso lo digo, no tendría nada que ver. Una serie puede parecerse a otra por la época, las tramas o incluso la relación de los personajes o la personalidad de éstos, pero no por su orientación. Es absurdo, yo creo. Tanto en Inglaterra como en España había gente no-heterosexual, eso es obvio.

Estoy de acuerdo contigo, sin embargo, en lo que dices que Gran Hotel te ha soprendido muy positivamente. Yo para ser sincero tampoco suelo esperar mucho de series españolas, de hecho las unicas series españolas que veo o he visto son LQSA, Gran Hotel, FoQ, El internado y Aída. Todas las demás que veo son inglesas o americanas, precisamente porque la calidad de éstas es, en mi opinión, muy superior. Pero definitivamente Gran Hotel es una grandísima serie, y me alegro de no haberla descartado tan solo por ser española.
#27
T- Bag
T- Bag
11/11/2012 16:11
Hombre, por supuesto que es algo muy posible, de la misma forma que he dicho lo de antes, te digo que una vez estuve en un curso de fpo de 15 personas y había una chica que era bisexual. Por supuesto que es algo muy posible y no tendría nada de raro, pero si lo que se pretende es que se vea al colectivo como algo normal, las personas del mismo colectivo y quienes no forman parte de él, pero lo defienden, deben empezar por actuar ellos mismos de manera normal y quejarse de que en alguna peli o serie no hayan personajes así, no me parece que sea el caso. En mi opinión, estas cosas no benefician en absoluto al colectivo de personas gays, bisexuales y todo lo demás, más bien les da mala imagen.

En cuanto a lo de tu hermano, con perdón, pero si fuera tú le metía dos ostias bien dadas. Compararse con Hitler es algo muy grave, es el pensamiento de los cabezas rapadas. Con esa mentalidad puede acabar muy mal. Probablemente tengas razón y en el fondo sea buena persona, una víctima más de esta puta sociedad.
#28
lukiando
lukiando
11/11/2012 23:21
Hombre,podrian enganchar ya con el primo.........
Tú hermano es un ghdp si conoce tú situación........aunque si quieres qué te diga de gay te noto la labia jaja.
Qué tengas suerte!!
#29
ColinTate
ColinTate
12/11/2012 00:57
T-Bag, quizás tengas razón y esta no sea la mejor forma de ayudar a esta comunidad, pero tampoco creo que una persona sola pueda hacer algún daño, al contrario, yo sólo quiero ayudar y hacer un poco de "justicia". Pero vamos, que yo en un inicio solo quería saber si iba a haber algun personaje así en la serie Gran Hotel y nada más, tampoco es que vaya quejándome o reivindicando todo el tiempo. De hecho, es la primera vez que me decido a hablar por foros e ir al twitter y todo eso, no es que sea muy hablador o sociable que digamos. Pero eso no significa que sea tonto o no me de cuenta de las cosas. Solo porque no hablo no significa que no tenga nada que decir.

Hahah, no está nada mal lo que has dicho acerca de mi hermano. Si tuviera un poco de carácter quizás le daría unas cuantas ostias, estoy seguro xD Pero nah, es un buen chaval en el fondo, solo que sus amigos le comen la cabeza. Como tú bien dices, otra víctima de esta sociedad. Quizás por eso yo prefiero mantenerme fuera de ella, la gente tiende a ser mala, la verdad.

Lukiando, nope, mi hermano no sabe acerca de mi "asexualidad con tendencia gay" xD. Aunque él sabe que soy asexual, eso sí. No porque lo haya dicho explícitamente, sino porque el, mi familia y la gente en general simplemente lo asume por mi forma de ser tan diferente a la de los jóvenes de hoy en día que en lo único que piensan es en tener sexo, ver porno y beber. Pero bueno, el día que mi hermano se entere que preferiria antes estar (emocionalmente) con un hombre antes que con una mujer, seguro le da un amarillo hahaha.
Hmmm no he entendido bien a lo que te refieres con lo de "de gay te noto la labia". ¿Quieres decir quizás que parezco gay por mi forma de escribir? Si te refieres a eso pues.. hmm no sé, nunca me había parado a pensarlo la verdad. ¿Cómo se supone que escribe una persona gay, o una hetero, de todas formas?
#30
T- Bag
T- Bag
12/11/2012 16:16
Yo no he dicho que seas tonto ni que tu actitud haga daño. Tampoco creo que vayas quejándote todo el tiempo, pues sería una tontería, porque creo que en la vida hay bastantes cosas de las que quejarse antes que esto. Sólo daba mi opinión, porque no eres el primero al que veo diciendo cosas parecidas y bueno... Quise decir que bajo mi punto de vista, no pasa nada porque en una serie hayan gays o no. Como tú has dicho, con o sin ellos, GH sigue siendo una gran serie. Pero para nada te considero una persona tonta.

Saludos
#31
ColinTate
ColinTate
12/11/2012 19:19
T-Bag, sé que no me has dicho tonto ni nada por el estilo, no hablaba personalmente contigo, sino más bien defendía mi posición sobre el porqué me quejaba sobre esto y quería ayudar y todo. Pero no te lo tomes a mal eh, en verdad comprendo tu punto de vista y para nada quise ofenderte. Yeah, voy a seguir viendo esta gran serie con o sin personajes homosexuales de por medio, pero lo que quería decir es, que si en algún momento llega a haber alguno, pues mucho mejor.
#32
anfrjaun
anfrjaun
12/11/2012 21:17
Espvluna, la única trama de esas tres que he dicho, la única que tuvo peso en la serie y que duró fue la que he dicho del terrateniente y el capitán. Pero había otras en la serie. Por ejemplo, es como si fuese la trama de Javier y Adriana de Gran Hotel, que es una secundaria (a pesar de que tiene muchas escenas) y luego está la principal que es quien mató a Andrés y otras más secundarias como que Isabel está enamorada de Julio. Duró que yo recuerde, desde abril hasta julio/ junio. Las otras dos eran de personajes que estuvieron dos días.
#33
T- Bag
T- Bag
13/11/2012 18:29
No hombre, no me has ofendido, simplemente lo decía para que quedase claro, nada más. Como tú bien dices, con gays o sin ellos seguiremos viendo la serie y si sale alguno, pues yo no te diré que será mejor ni peor, dependería de como se involucrase en las tramas. Lástima que la serie vayan a cortarla hasta el año que viene, vete a saber cuando...
#34
ColinTate
ColinTate
13/11/2012 18:58
OK, entendido T-Bag. Pues sí, es en verdad una pena, pero tengo entendido que van a emitir la segunda parte después de navidades, en enero ¿no? O al menos eso espero, ya se verá supongo.
#35
ginger
ginger
13/11/2012 20:37
Si tuviera que haber un personaje homosexual, creo que el que más números tiene sería Ayala :)
#36
NuTV
NuTV
15/11/2012 02:11
No hay necesidad ninguna de que haya un personaje gay. Como dices, en aquella época no sería algo que se llevara de manera visible. Un personaje que lo llevara en secreto sumaría un nuevo secreto a esta serie que ya tiene suficientes y más interesantes que lo que supone una orientación sexual, que en mi opinión sólo daría toque de culebrón a una trama secundaria.

Si lo hacen los guionistas, pues bueno, pero no creo que sea algo necesario. Quizá en El internado habría sido más acertado, aunque es lo de siempre, tendemos a darle demasiada importancia a las tramas amorosas (y de ahí que echemos en falta distintas orientaciones) pero en series de misterio debería primar el misterio y no el amor. En Gran Hotel, por sus tintes de culebrón, el amor es igual de importante, pero no hay que focalizarlo como centro principal de interés.
#37
ColinTate
ColinTate
15/11/2012 17:35
NuTV, respeto tu opinión y agradezco que la expongas, pero sinceramente no la comparto. Yo sí creo que los guionistas podrían hacer una gran trama de esto, no tendría porqué ser secundaria o poco interesante ni nada. Si lo piensas, hay muchísimas posibilidades, solo faltaría claro está que apostaran por ello.
Además, yo no hablaba de relaciones amorosas ni nada por el estilo, a mi en verdad me interesa mucho más el misterio, que es lo principal de la serie (de hecho, las escenas de sexo y depravaciones de esas me repugnan, así que para mí, cuanto menos haya de eso, mucho mejor).

Simplemente digo que ya que todo el mundo asume que todos los personajes del reparto son heteros, ¿pues porqué no poner a algun personaje homosexual, o bisexual o lo que sea? No haría ningún daño, justo al contrario. A mí solo me interesa esto por hacer un poco de balance y justícia, no por añadir un romance más, lo cual estoy de acuerdo con que no es necesario ya que ya tenemos suficiente con Julio/Alicia, Alfredo/Sofía, Andrés/Belén, Javier y todas sus amantes etc. ¡Incluso a Ernesto ahora lo quieren poner con Ángela, y no tiene nada que ver con los misterios o las tramas principales! ¿Pues porqué en lugar de una "Ángela", no podría ser un "Ángel"? A eso me refiero.

Por cierto, Ginger, concuerdo totalmente contigo hahaha. Yo también veo a Ayala como homosexual, de hecho tiene su punto xD
#38
lukiando
lukiando
16/11/2012 02:54
Perdón C.T no habia visto ésto.No no jajaja,no era mi intención qué pensaras qué según la orientación sexual se escribe diferente.Creo qué será igual digo yo.....
He querido decir qué quizás tengas una teoria sin desarrollar.......no sé si me explico......Tal cual relatas eso de sentirse asexual y cómodo con los chicos no tiene por qué ser indicativo de qué eres gay ó tendencia gay,si lo qué pasa es sencillamente qué admiras y te sientes super a gusto con gente especial de tú mismo sexo.....más si faltan las prácticas.
De todas formas es dificil expresarse escribiendo por aqui,porque pueden haber malentendidos......pero bueno, intentandolo.......hay gente joven de todo tipo......los hay que solo piensan en sexo,ven porno y beben, homosexuales y heterosexuales y los hay qué estudian o buscan su primer curre y a veces piensan y hacen todo eso y otras qué estan apartados de amigos y amigas y no se sienten asexuados por ello.
Respecto a la serie.......a mi me da igual si meten o no meten tramas.......si no cuadró no cuadró........si yo,hetero, me veo una serie donde la mayoria es homo no me sentiria con la necesidad de estar pidiendo qué los guiones metieran tramas con hetero.........Esto en el fondo ha cambiado bastante poco......por muchos logros conseguidos el mundo es mayoritariamente hetero y son los homosexuales los primeros que tienen que normalizarse aprovechando los logros conseguidos en su propia y real vida.....no no tener vida y querer presencia cuando los demas pasamos porque lo aceptamos.
Y ésto es la madre del cordero........si (como parece ser)mucha gente lo tiene claro a los 20 ¿por qué no se normalizan ante ellos mismos su familia y la sociedad?¿y más mayores por qué?......a parte de por el palo de decirlo a la familia etc etc etc yo creo qué está el pequeño y si me equivoco??? y entonces me hago bix!! y luego te dicen los hetero y los homo ¡¡peroestoquéessssssss!!!jajaja.Cada uno qué sea lo qué le dé la gana y qué apechugue,eso es asi.....
En cuanto al tema, en la serie,yo al primo.......pero bueno de meter al Ayala lo meteria como buen padre de familia con hijos etc etc y tremendamente enamorado de su ayudante........ y muy importante el dato:la mujer en la inopia y los hijos como definistes a tu brother.......
#39
Spark87
Spark87
16/11/2012 12:59
Esto es un poco "off topic" pero no puedo evitar dar mi opinión.

Tal vez me equivoque Lukiando, pero das a entender que si un homosexual no se normaliza dentro de su familia o sociedad es por falta de valentía o porque esa persona aún no está segura de su sexualidad.

Vamos a ser claros: La gente que está dentro del armario no lo está porque tenga dudas de su sexualidad ni mucho menos. Lo está porque simplemente quiere ser homosexual Y A LA VEZ no sufrir homofobia, discriminación o maltrato de ningún tipo por hecho de ser homosexual (y en todo eso se encuentra desde la falta de apoyo y amor de la propia familia hasta la pérdida de oportunidades laborales en ciertos ámbitos... pasando por supuesto por la discriminación que se va a sufrir por parte de algunos amigos y la marginación por parte de algunos sectores de la sociedad. Todo esto lo sabe el homosexual porque lo ha vivido).

La verdad es que es muy fácil desde una posición heterosexual decir "¡se valiente y sal del armario!" Pero un heterosexual no ha sufrido durante toda su vida la homofobia (ni ningún tipo de dura discriminación y marginación por su condición sexual), luego no puede ponerse en su lugar por mucho que quiera porque sus experiencias no son las mismas.

Normalizar el tema en los medios de comunicación y en la ficción es un gran paso, pero el demandar también que el homosexual "se exponga" ante un ambiente que sabe por experiencia que es homófobo (familia, amigos, compañeros de trabajo...) es algo que solo depende de él. Muchos homosexuales que han salido del armario se han acabado suicidando meses después por no poder soportar la presión (o han acabado cayendo en temas de drogas, etc.). Es algo serio que sigue pasando. Si un gay no está preparado para salir del armario y quiere seguir dentro hay que respetarlo. Si es un código que existe dentro del ambiente gay, ellos sabrán mejor que nadie por qué es así carcajada.
#40
T- Bag
T- Bag
16/11/2012 17:50
Yo estoy de acuerdo con NuTV, personajes homosexuales encajarían más en El internado y podría tener su juego, ya que todos sabemos lo que pensaban los nazis de los homosexuales, pero en Gran Hotel, tendrían que meter mucho relleno para que resultase creíble.

Como bien dijo Spark87, una relación entre personas del mismo sexo ambientada en la época de la serie, implicaría muchas cosas. Tendría que verse el sufrimiento por no poder revelar su condición por las consecuencias que tendría y la angustia que todo eso supone y eso requeriría darle más importancia a las tramas amorosas, porque de otra forma, esa trama no resultaría muy convincente.

Eso si, tengo que darte la razón en lo del mêtre y Angela, eso no tiene nada que ver con los misterios de la serie, es puro relleno y de hecho estoy en contra de todo esto. Si por lo menos le dieran al mêtre alguna trama interesante, pero no... Hasta la fecha no se ha visto nada que nos haga pensar que este personaje este en la serie para otra cosa que no sea tener una relación con Angela, cosa que no me gusta nada.
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