FormulaTV Foros

Foro Cuéntame cómo pasó

Spoiler sobre Carlos y Karina

Anterior 1 2 3 4 5 [...] 60 61 62 63 Siguiente
#0
almu07
almu07
31/03/2017 21:52
Llevo leyendo varios mensajes de gente que ha visto la foto en instagram de ellos rodando una escena.... tengo que confirmar que yo he hablado con la chica que subió la foto y me ha contado detalles de esa grabación y me dijo que se BESARON, q repitieron varias veces la escena, que el abrazo que se dio Ricardo al finalizar el rodaje no fué con Elena como se ha dicho por aquí sino que fue con el director de pelo canoso q creo q se llama Moisés y que al abrazarse con él le dijo por fin estáis juntos...así q todo apunta a q Carlos y karina terminan la temporada juntos.
#21
helene
helene
02/04/2017 22:20
yo lo pongo en cuarentena la verdad, como bien decís, si quieren un final sopresa para la pareja habrían rodado en un sitio discreto y no ha vista de todo el mundo para que cuente antes de tiempo todo lo que estaban rodando y me parece contradictorio que Elena Rivera diga por un lado que esta temporada es el fin de Karina y que por otro lado diga que queda Karina para rato ¿en que quedamos Elena? yo creo que se equivoco adelantando que deja la serie y quiso arreglarlo mintiendo , además es verosímil ya que tiene otra serie para mediaset donde interpreta a una chica que reaparece amnésica después de llevar muchos años desaparecida, pero bueno, veremos que pasa pero a mi estos capítulos me están indicando que la historia de Carlos y Karina esta muerta
#22
San6z
San6z
02/04/2017 22:56
Pero la otra serie ya la terminó de grabar y lo hizo compaginando con Cuéntame la temporada pasada y parte de esta. Yo creo que no deja la serie por el momento. La chica siempre ha dicho que le encantaría estar hasta el final y si adelantan la salida de Echanove, que es digamos un personaje más importante, adelantarían la de Elena. En fin, solo nos queda esperar unas semanas para saber de verdad que pasará. Pero yo sigo diciendo que va a tener final bueno.

Por otro lado, yo no creo que Cuéntame dure hasta el año 92. Como mucho le doy una o dos temporadas más, y hacer desaparecer el personaje de Karina junto con su historia de amor con Carlos, supone meter un personaje nuevo que acabe con él, para no dejarlo en el plan de joven amargado que llevamos viéndole desde hace tiempo, y sería meter a la nueva chica con calzador y creo que quedaría mal. Pienso que aunque mareen mucho la perdiz, van a optar por Karina para Carlos.

P.D: Del último capitulo de Velvet también se filtraron imágenes del beso/reencuentro de los protagonistas y no por ello significaba que fuera un sueño ni nada. Fue real (dentro de la historia) y fueron felices y comieron perdices. Que lo de filtrar las fotos es mala suerte, porque la gente tiene móviles. De todos modos los que nos enteramos de estas filtraciones somos 4 gatos (lo más frikis xD) de entre 3 millones de espectadores. No creo que les importe mucho.
#23
helene
helene
02/04/2017 23:59
no haría falta meter a una chica nueva con calzador para que fuera el amor definitivo de Carlos, podría ser Julia y lo de Velvet, yo creo que la misma productora quería que se supiera y era un final anunciado desde el minuto uno, aunque el secretito de Alberto lo dejaron en el aire...
veremos que pasa, yo no le auguro un final próximo a cuéntame y mas teniendo la audiencia que esta teniendo esta temporada y habiendo superado todos los problemas que ha tenido el año pasado con pilar Púnzano y con Imanol arias y Ana Duato
#24
Agpln82
Agpln82
03/04/2017 02:12
Para mi si que es un poco el final de karina en la serie, con lo cual todo apunta a otra gran cagada en la temporada, junto a cargarse el personaje de miguel, o la marcha de un personaje de siempre como pili, y me explico...

Cuéntame sigue siendo una serie entretenida por decirlo de alguna forma, pero cada vez es "menos Cuéntame", tenían una oportunidad bastante buena con dos temporadas firmadas para ir estructurando un final, encauzándolo en esta temporada 18 y finalizando en la 19. Que nadie me malinterprete, a ningún seguidor le entusiasma que acabe una serie que le gusta, pero están en un momento ideal, dirigiéndose a finales de los 80 que es una buena época para dar un final a una serie de este tipo, con alguna referencia final a los 90 si quieren, olimpiadas 92 etc...

Y no es lógico que te deshagas de personajes importantes, de siempre y queridos por la audiencia casi a las puertas de un final. Porque cada día tengo mas claro que Cuéntame está próximo a un final, podían elegir hacerlo de forma medianamente digna, con sus personajes de siempre y el sello característico que para mi ha hecho triunfar esta serie durante tantos años, o pueden elegir acabar sin pena ni gloria y por la puerta de atras, estirando todo lo que dé para acabar una serie que será (los serrano en los 90 o algo así), cualquier cosa menos Cuéntame.

Y sobre el tema Carlos-Karina, respetando los comentarios de todo el mundo sobre fotos de rodaje y demás, creo que es el final, y conste que yo soy de los que cree que deberían acabar juntos, y no por fanatismo sino por pura coherencia argumental, pero como he dicho cuéntame cada vez es menos cuéntame. Todo apunta al final de karina por muchas cosas:

Elena Rivera manifestó al comienzo de temporada que era un poco el fin del personaje de Karina, no digo que no aparezca más ocasionalmente, pero de otra manera. Creo que ahí un poco se le escapó y fue sincera, pero a lo largo de la temporada imagino que los actores deben mantener un poco la intriga de cara a la audiencia y más en una trama como ésta que saben que siguen muchos espectadores.

El guionista también habló antes de comenzar la temporada de que la relación carlos-julia era amor de verdad y la relación carlos-karina era insana, ni contigo ni sin ti, de amor-odio...venga ya, amor y amistad vale, no sé que serie habrá visto él, pero cambiar a estas alturas no se lo traga nadie, deshazte del personaje, apárcalo, limita sus apariciones pero no pretendas venderme una historia distinta con boda y niña de por medio después de 10 temporadas que debe llevar el personaje de karina en la serie.

Yo he seguido Cuéntame desde siempre y hay multitud de "guiños", situaciones o frases de la voz en off que daban a entender de alguna forma que carlos y karina acababan juntos. Daría hasta para abrir un tema nuevo (ahí lo dejo por si alguien se anima).Hay infinidad, a bote pronto y como ejemplo me vienen a la cabeza estos 3...
Para empezar, cuando carlos conoce a karina y al verse la voz en off dice algo así como " pocos momentos en la vida puedo recordar con tanta nitidez como aquel, recuerdos sus ojos...etc" y todo con la música de fondo "solo al final del camino las cosas claras verás".
También cuando carlos estaba mal con arancha, y karina vuelve de londres y le consuela y le escucha y la voz en off dice algo como " De todas las mujeres de mi vida karina además de ser la primera, fué la que mejor me entendió y pasase lo que pasase ella estaba a mi lado".
O aquel guiño cuando la noche del golpe de estado de tejero herminia se encuentra mal y carlos y karina la llevan al médico y la abuela sale algo "alegre" por la medicación, y en el coche de vuelta a casa les dice a ver porque no vuelven, que a ella le gusta karina y ambos lo están deseando y que quizá un día los vea casados.
Ejemplos así...miles, de ahí la coherencia argumental que mencionaba antes, pero parece que pedir coherencia a algunos guionistas es pedir milagros.

Y ya por último, algo sobre el último capítulo de esta temporada, la foto que tanto se ha comentado quizá sea de la despedida. Lo digo, y esto es una suposición, porque se ha hablado también de una foto de elena con el guión de ese último capítulo y el título tapado, será porque el título puede dar pistas. Pues bien, me da que el título es "Por ti contaría la arena del mar", frase de un poema de rafael de león y de una popular canción de copla llamada "te lo juro yo"(no sé, quizá utilicen la canción en ese capítulo y de ahí el título). Quien lo haya leido o escuchado la canción que saque sus propias conclusiones pero...no deja lugar a dudas
#25
sardina_2
sardina_2
03/04/2017 08:22
A ver, cuando Elena dijo que "casi casi" era como el final de Karina, también dijo que sólo le habían dado guiones como a la mitad de la temporada y que iba a reducir sus apariciones porque estaba rodando otra serie.
Yo creo que es por eso q dijo q Karina iba a salir menos. De hecho ya lo hemos visto ha estado no se cuantos capitulos sin salir y en los q ha salido ha sido segundos o dos minutos.
Actualmente ya llevamos más de la mitad de la temporada, ella ya ha acabado el rodaje de la otra serie (q por su instagram vi q La Verdad es una serie cerrada con duración limitada), asi que puede ir perfectamente a rodar (si por disponibilidad puede claro), además yo creo q se refería al tema de "final" porque es lo que parece, parece q la cosa ya esta tan enrevesada y que Karina tiene ya su vida tan encauzada (marido e hija) que parece casi imposible q tire todo por la borda por SuperCharles (alguien q reconozcamoslo no tiene nada claro).

En entrevistas posteriores ella ha aclarado las palabras de tal entrevista diciendo q lo qe quiso decir esq reducía considerablemente su presencia pero que todavía había Karina y que siempre que quieran contar con ella, ella encantada de dar vida a Karina.

Ya va a ser muy chocante perder a Miguel como tambièn perder a otro persojane que encima hemos visto crecer. Yo creo q seria un poco suicidio argumental

Yo no sé qe es lo que haya escrito el tal Oristrell, por lo que he leido arriba decís qie es de los guionistas q tiene una vision diferente de la pareja al resto de espectadores, pero claro esque es eso, una vision distinta a lo qie la mayoria quiere. Yo creo que un guionidta tambien debe conectar con los espectadores y dar lo q el publico quiere (ya puedes jugar con ello o darlo en pequeñas dosis) pero darlo, porque si al final no das lo que gusta no te lo compra nadie (Esto es como las carnicerias si no gusta la carne te vas al traste) y los q mandan son la audiencia.

El objetivo de una ficcion tambien creo q es conectar con la audiencia y yo creo q es más que sabido que todo el mundo quiere q estén juntos y eso ellos lo saben y lo saben explotar (para mi gusto demasiado) si no nos no hubieran hecho todos esos guiños, dando esas pequeñas gotas....
Que digan q lo de Julia es amor de verdad cuando ha aparecido muchisimo menos y encima metida con calzados sólo me dice q esto es como el final de "como conocía vuestra madre" q meten a la madre en la ultima temporada pero quien era su amor de verdad es quien ha estado toda la serie en este casi para mi es lo mismo.

Yo no se si Elena Rivera deja o no la serie, ella creo q no ha dicho nada, en la foto del guión su compañera Luisa Martin le ha escrito si se va de vacaciones, pero ella siempre ha dicho q Carlos es para Karina lo mismo q Karina para Carlos y q a su modo de ver deberian acabar juntos (para mi eso es que ella está accesible para la serie).

Y por las filtraciones, coincido en lo q habeis dicho mas arriba, siempre se han filtrado muchas cosas y al final los q nos enteramos de todo ello somos 4 frikis en comparación al resto que la ve, asi que perder tampoco van a perder mucho, que seguro que habra muchisimoooos seguidores q aún no sepan q Miguel desaparecera definitivamente de la serie, filtración en la que nosotros suponemos muchas cosas pero q aun no sabemos el curso de esa trama, solo sabemos q Juan Echanove ya no estará.

Por cierto investigando en instagram llegue hasta el instagram de la madre real de la niña de Karina (q en realidad es un niño) a la madre se le ha escapado (digo yo) que la niña de Karina se llamará Olivia
#26
Bio77
Bio77
03/04/2017 09:22
Bueno pues si la niña se va a llamar Olivia es seguro que el libro y la serie toman caminos diferentes, cosa que me alegra pero me vuelvo a preguntar por qué se escribió ese libro.
Yo no quisiera que sería el final de esta pareja. Tal y como estamos ahora todo apunta a que sí pero también si nos paramos a pensar Miguel muere esta temporada, eso sumado a finiquitar la pareja sería demasiado. Por el poema no se puede deducir nada... Es más yo lo que deduzco es que por fin Carlos se acLara y se quiere dar cuenta de a quién quiere... Pero ya no se nada, estoy muy perdida. Quiero creer que sí pero no me quiero hacer ilusiones.
#27
envespa
envespa
03/04/2017 10:18
Como bien decís se ve de largo que la serie está demandando ya un final, por mucho que el fenómeno fan siga demandando capítulos el cambio de rumbo de la serie ha sido brutal. El final Carlos y Karina, hace ya mucho tiempo que se debió de haber solucionado. La relación de ellos por contexto historico y por lo que han vivido apuntaba a que acabaran juntos. El tipo de relación que están llevando no encaja con esa edad sino mas bien con los años actuales, pero en esa época un tipo de relación de tanto años llevaba a que en cuanto pudieran se casaran o bien se fueran cada uno por un lado pero aún en España había mucha presión social. Volver a Carlos y Julia, no lo veo, si se ha tomado una línea debe respetarse, Julia ha ido y venido muchas veces, ha quedado claro que Julia se ha entregado a Carlos y este le ha fallado, por respeto al personaje no debe volver. Karina, pues le pasa un poco lo mismo, si han tomado el giro de que tenga una hija con otro hombre, pues deberían darle esa continuidad y centrar a Carlos en otra pareja, como han hecho co Toni ahora, que está muy acertado. Hace falta darle un toque de realismo a la serie y perder ese aire "telenovelesco " que está adoptando.
#28
sardina_2
sardina_2
03/04/2017 11:05
Yo veo mas telenovelesco lo del yogurín con Inés que la la historia de estos dos. Es más esque ni por asomo lo veo de telenovela porque ni hablan, ni se expresan ni se sinceran el uno con el otro y para empezar el propio espectador no tiene claro que es lo que sienten el uno por el otro. A mi con respecto a estos dos me faltan datos, la historia está incompleta.
Juntar a SuperCharles con otra chica seria más de lo mismo, picar de flor en flor es algo que hemos visto en practicamente toda la serie y para mi sería muy repetitivo. Karina siempre ha estado ahí de alguna o de otra forma y en cierto modo él no la ha olvidado ni ella a él.
Que cada uno acabara por su lado depués de todo lo que hemos vivido con ellos en toda la serie sería "quedarse con la gente". Lo que pasa esque desde hace unas temporadas que llevan jugando al despista y dandonos pequeñas gotas que tan peqieñas son que cansan y a mi modo de ver han explotado tanto el "ni contigo ni sin ti "no siendo claros entre los personajes ni con el espectador que entiendo que mucha gente esté cansada de ver siempre lo mismo. Siguen dando vueltas y mareando, en mi opinion creo que deben dar un paso más y que los guionistas se arriesguen y los junten de una vez por tidas(porque parece q les da miedo juntarlos porq no sabran q hacer con ellos cuando esten juntos).

Si los separan seria decepcnante y una broma de muy mal gusto a la audiencia, para telenovelas ya tenemos a Inés (que nos mataron a Eugenio, adios a la historia) pero con su yogurin parece que está enamoradisima de la vida y Tony el quw siempre ha estado de flor en flor y ahora chorrea miel por su inglesa.
Creo q nos merecemos ver terminar algo que comenzó desde los inicios, no creeis?
#29
San6z
San6z
03/04/2017 12:57
Yo también he leído lo de que la niña se llamará Olivia. Me gusta el nombre, pega. Lo del libro yo tampoco le veo sentido, supongo que el fin era este, marear la perdiz. Supongo que ellos disfrutan con nuestras teorías en RRSS jajajaja. No sé, yo si quitan a Karina, prefiero que dejen a Carlos solo antes que darle un final con Julia, que no, de verdad, es que es un personaje sin sal.

¿Qué pensáis si el título es de esa copla? ¿Despedida?
#30
Bio77
Bio77
03/04/2017 13:57
Pues no se qué pensar la verdad. La letra de la poesía se puede interpretar de diferentes formas...desde luego no es la que yo hubiese elegido para juntarles pero puede ser que sea que Carlos verdaderamente se da cuenta de que la quiere de verdad y quiere estar con ella...aunque sólo por todo lo que han mareado la perdiz me cuesta pensar que los juntan y sobretodo no me quiero hacer ilusiones.
Si es cierto que desde que Karina y Carlos terminaron su relación allá por 1979 (relación que no vimos acabar, por cierto) siempre han estado haciendo guiños a la pareja. Sobre todo Herminia. Herminia en varias ocasiones tanto en la temporada 14 en el capítulo del golpe de Estado cuando le da la subida de tensión, en la temporada 16 cuando se rompe la cadera y un día se queda Carlos a su cuidado...También Toni y Antonio alguna vez... Han querido perdurar ahí esa posibilidad. En la temporada 14 vimos a Carlos interesarse otra vez por ella. Es a partir de la 15 cuando tras su paso por la cárcel y sus posteriores crisis de ansiedad él empieza a dispersarse más en todos los aspectos. Ya lo ha dicho recientemente Ricardo en una entrevista. Hace dos temporadas le quería unir a Karina y él dijo que no...la intención de los guionistas en un momento dado fue unirles, ahora ya no se porque da la casualidad de que Oristrell tiene una imagen de la pareja que no se corresponde en nada a la imagen que han proyectado durante tantos años porque es imposible que a todos nos haya llegado tan destorsionada. Y el guión del capítulo lo firma él. Además dudo que la foto que hemos visto sea del rodaje de ese capítulo, probablemente sea del penúltimo. La verdad es que si finalemente no les juntan sería un poco bastante chasco pero hoy por hoy no hay nada que apunte a que lo vayan a hacer salvo una foto de un rodaje que alguien ha sacado de lejos. Además están las declaraciones de Elena Rivera de que esta temporada era un poco el final de Karina, si es cierto que en entrevistas posteriores no dice eso y también resulta complicado creer que Echanove no supiera del fin de su personaje y ella sí, salvo que lo tuviera ya decidido unilateralmente cosa que dudo porque la verdad es un proyecto con fecha de inicio y fecha fin. Total....que puedo divagar eternamente pero que no tengo ni idea de lo que va a pasar :D
#31
oleeeeee
oleeeeee
03/04/2017 14:32
Bueno, creo que va a ser la unica trama que no vamos a saber seguro como acaba! será la sorpresa de la temporada
#32
RosaMariaDeAsta
RosaMariaDeAsta
03/04/2017 15:14
Veis? Entonces al final consiguen lo que quieren. Tenernos en ascuas y no tener ni idea de cómo van a acabar con estos dos...
Muy jodidos son. Y seguro que se echan unas risas los dos leyendo todas nuestras teorías xD
#33
Bio77
Bio77
03/04/2017 16:08
Pues no se. Verse puede verse de diferentes maneras pero la letra en si es claramente una letra de desamor, no de amor...Me da que si que nos van a tener en ascuas si
#34
San6z
San6z
03/04/2017 17:49
Llevan muchas temporadas lanzando tiritos sombre ambos. Recordad cuando Josete, Karina y Carlos tenian a Luis en la parroquia ayudándole a salir de la droga. En una escena Karina confiesa que quiere a Carlos mucho y que si el diera un paso... Igual que cuando salió del hospital y Antonio la llevó a casa, también se lo dijo. Yo creo que por parte de ella está clarísimo, aunque ahora la haya cagado casándose (no sabemos aún por qué).
En cambio Carlos, hasta la temporada pasada era un quiero y no quiero. Es normal que Karina se hartase, por un lado. En Sagrillas recuerdo que ella le dice "Claro, cuando vas servido de mi no te acuerdas".

Me da rabia que pongan la relación de ambos como una relación tóxica cuando tampoco es que hayan sufrido tanto cuando fueron novios. La ruptura si se vió, ¿no? Fue cuando Carlos le pide un tiempo esperando que ella le dijera que no, y le dice que vale. La época del profesor de Karina y que Carlos se volvió un poco estúpido al pasar tanto tiempo con Felipe. No creo que fuera tóxica, solo estaban creciendo y cambiando de amistades, y aún así siempre han estado el uno para el otro.
#35
Bio77
Bio77
03/04/2017 22:10
No, la ruptura no se vio. Se vio esa ruptura... Carlos empieza a relacionarse con Felipe, Karina recién entrada en la uni con profesor interesante sumado al orgullo del que ambos hacrn gala les llevo a romper, eso si lo vemos. Carlos pasa unos meses mal, muy pillado intentando recuperarla y ella se muestra distante y comienza una relacion con Bernardo, su profesor. Acaba cuando descubre que esta casado. Carlos a su vez pasa una noche con Arancha, la famosa noche de la casa de muñecas pero sigue pillado por Karina. Se vuelven a ir acercando hasta que un dia que estan rodando un corto de vampiros que dirige por cierto Marcelo (vuelve a aparecer tras la mili) vuelven a estar juntos y acaban juntos la temporada, es la 12. La 13 comienza con Karina en Londres y Carlos soltero. Nunca explican que pasó y hasta final de tempoRada Karina no aparece y ya lo hace como amiga. La realidad fue aue Elena Rivera empezó una serie que no funcionó pero en la ficción nunca justificaron su ruptura.
#36
RaquelCT
RaquelCT
04/04/2017 16:46
Buenaaaaaaas!! soy "nueva" por aquí. Nueva porque acabo de registrarme, pero llevo mucho leyéndoos.
¿Dónde se puede ver la famosa foto de ese rodaje en Debod?
Ojalá no lo líen mucho y les den un final bonito (final de momento) que ya toca.
Un saludo :)
#37
apagayvamonos
apagayvamonos
04/04/2017 17:02
He leido que muchos nombrais la letra de un poema. Cual?
#38
San6z
San6z
04/04/2017 18:19
Aquí RaquelCT: https://www.instagram.com/p/BSMWAjxDY1R/

Apagayvamonos, si el título es sobre este poema la letra es esta:
SPOILER (puntero encima para mostrar)

(Rafael de León - Manuel Quiroga)
Mira que te llevo dentro de mi corazón,
por la salucita de la mare mía te lo juro yo.
Mira que pa mi en er mundo
no hay ná más que tú
y que mis "sacais", si digo mentira,
se queden sin lú.
Por ti contaría la arena del mar,
por ti yo sería capaz de matar,
y que si te miento
me castigue Dios,
eso con las manos
sobre el Evangelio
te lo juro yo.

Yo no me dí cuenta de que te tenía
hasta el mismo día en que te perdí.
Y vi claramente lo que te quería
cuando ya no había remedio para mi.
Llévame por calles de hiel y amargura,
pónme ligaduras y hasta escúpeme,
échame en los ojos un puñao de arena,
mátame de pena, pero quiéreme.

Mira que te llevo dentro de mi corazón,
por la salucita de la mare mía te lo juro yo.
Mira que pa mi en er mundo
no hay ná más que tú
y que mis "sacais", si digo mentira,
se queden sin lú.
Por ti contaría la arena del mar,
por ti yo sería capaz de matar,
y que si te miento
me castigue Dios,
eso con las manos
sobre el Evangelio
te lo juro yo.

Ya no eres el mismo que yo conocía
el que no veía ná más que por mí.
Que ahora vas con una distinta ca día
y en cambio yo muero de celos por ti.
Claro que la culpa de que esto pasara
no la tuvo nadie, nadie más que yo.
Yo que me reía de que esto acabara
y luego he llorao porque se acabó.

Mira que te llevo dentro de mi corazón,
por la salucita de la mare mía te lo juro yo.
Mira que pa mi en er mundo
no hay ná más que tú
y que mis "sacais", si digo mentira,
se queden sin lú.
Por ti contaría la arena del mar,
por ti yo sería capaz de matar,
y que si te miento
me castigue Dios,
eso con las manos
sobre el Evangelio
te lo juro yo.

#39
sardina_2
sardina_2
04/04/2017 19:28
Viendo que en cada capitulo hacen saltos temporales de no se cuantos meses lo mismo en el penúltimo capitulo los juntan (veáse templo de Debod) y luego para el último capitulo hacen un salto temporal de X meses ( por lo q se deduciría que esos meses estarían juntos)
Y para el ultimo capitulo nos los vuelven a separar de manera trágica

Yo creo q deben de dejar de marear tanto la perdiz y dar al espectador lo que queremos. Que ya va siendo hora, eso si darnoslo para luego dejarnos agrios en el último capitulo.....
Aunque Ricardo dijo que le habían dado el guion del último capitulo y q la trama continuaba y por como reacciono era como q la cosa estaba interesante
Pero a ver como de interesante....porq como nos dejen amargos.....
#40
Bio77
Bio77
05/04/2017 08:38
Ricardo en diferentes entrevistas y momentos ha manifestado abiertamente que no le gustaría que Carlos y Karina termisen juntos, que sería restar valor a una amistad. No creo que sólo tenga esa idea por un mal rollo que pudiera haber entre ambos. Tampoco creo que lo diga por despistar porque lo lleva diciendo mucho tiempo. Y yo creo que finalmente así va a ser.
Anterior 1 2 3 4 5 [...] 60 61 62 63 Siguiente