La Marca España, sí : ¿pero con qué packaging?

En efectim el "ancho" es distinto, pero siguiendo con el símil, te diré que muchos ferrocarriles de aquí se venden fuera, a parte del famoso TALGO, hoy en día tenemos máquinas de alta velocidad que nos compran por todo el mundo, vamos que lo del ancho ya no es problema si el producto es bueno.

Si bien, dicho esto, creo que tu comparación con los Tudor, es demasiado favorable a Isabel. El rigor histórico en estas series tipo media no es tan significativo, pues tal rigor ya existe en otros medios menos populares. Creo que de lo que se trata es de fabricar un producto que sea muy atractivo, con lo cual la historia que se cuenta ha de tener intriga, mantener el interés, pero además el envoltorio tiene que ser lo más espectacular posible. Aquí falla estrepitosamente Isabel, mientras los Tudor sale ganando pues la puesta en escena era impresionante, la calidad de las imágenes, los vestuarios, los decorados todo era tan resplandeciente y hay que decirlo REAL, pues hay que desterrar de una vez la idea de que la Castilla del siglo XV era tan rancia y pobre, claro que lo eran en general todos sus ciudadanos, pero los nobles (que son los que vemos desfilar en la serie) eran inmensamente ricos, piadosos, elegantes y cultos. Sus casas estaban decoradas con todo el lujo posible, pues prácticamente toda la industria de la madera, orfebreria que incluía muebles, o de los paños estaba destinada a ellos, a parte de los tapices alfombras y no nos olvidemos de las artes plásticas, la pintura tan desarrollada en aquellos tiempos pues era la forma de conocer lugares, personas (retratos) cuando no había los medios audiovisuales modernos.

Todo esto destaca en los Tudor de forma excelente, y en Isabel es todo un espanto: decorados pobres, paredes sucias, apenas muebles, alfombras viejas, gastadas, es feo y tosco, igual que ellos que van muy mal vestidos y no digamos peinados, da la impresión de que obligan a los actores a no lavarse el pelo durante semanas para darle ese aire asqueroso. Todo esto a parte de ser mentira pues los nobles de aquella época dedicaban mucho tiempo a acicalarse para su vida en sociedad, resulta ser horroroso para el que ve la serie pues lo feo nunca gusta, siempre es preferible ver a los actores guapos, bien vestidos y peinados. Por cierto, siempre llevan la cabeza descubierta, algo que no se había visto jamás en una serie o película de la época pues los gorros, sombreros, diademas en las mujeres etc. eran parte del atuendo y raramente se veía a un noble con la cabeza descubierta. Son pues detalles que los Tudor tuvo en cuenta y en Isabel han querido obviar.

Muchas gracias por participar a la charla que he intentado iniciar, jonkol.

Pero, al no mofarme de vuestras costumbres, y aún menos despreciar vuestra ingeniería, planteaba una cuestión muy sencilla : ¿Cómo se puede vender un producto que no cabe dentro de marcos exógenos? Nada más.

Por lo que respecta a la serie, a pesar de pecar yo de una higiene algo excesiva, por no decir obsecional, o compulsiva si prefieres, no he notado nada de lo que dices dentro de lo que vi en esta serie : por lo que se refiere a esta época, y teniendo en cuenta la muy recién aportación del jabón de Alepo por parte de los cruzados, todo me ha parecido muy pulcro. Y no tanto reluciente y moderno como en "Los Tudor", que ya es una demasía, refiriéndose, claro, a la época aquella, donde aún no habían inventado el neón, y cuanto menos el gel para el pelo...

Luego te diré que prefiero esta suerte de producción acerca de esta época que la de Los Tudor, por tener tal vez este toque de "antiguado", que luce el encanto de una foto en sepia...

Por lo demás, está claro que no podía permitirse el lujo Diagonal TV contratar a actores con los sueldos que puedan reclamar personas como Jonathan Rhys Meyers (caso omiso de lo buenísimo que pueda estar, pero son legiones en vuestras tierras tales "talentos", como un Marc Clotet, por ejemplo...)

Pero aparte de denigrar, como es tan habitual, un producto español, esperaba que opinarías de cómo se pudiere exportar.

En ello espero con mucho interés tu opinión.

Un saludo muy cordial.

¡Caramba! Jonkol...

Pensaba muy torpemente que aquí a la gente le gustaba discutir con argumentos... Como tú.

Pero resulta que de debate, no hacen nada más que como mi perrita : dejando huellas de su paso por donde andan... Con unas gotitas...

Jonkol, sin ofender, pero poco sabes de historia de España Moderna.

Castilla y Aragón, y sobre todo Castilla, siempre han sido muy austeros, no lo puedes comparar con las demás cortes europeas que eran todo lujo y colorido.
El vestuario está muy bien, es más, los Reyes Católicos no tenían más de tres o cuatro trajes cada uno.
Castilla siempre fue seca y austera, eso no quiere decir que muy culta y con grandes artistas. Pero aquí el despilfarro de otras cortes no se daba.
Cuando Juana La loca y Catalina de Aragón viajan a sus nuevos reinos lo que les choca precisamente es la gran cantidad de lujos y colorido (y también libertinaje que hay en esos lares).
Asi que no hay que comparar Isabel con Los Tudor. Las dos son muy buenas y muestran las diferencias entre las dos cortes, salvando la diferencia que no se desarrollan en la misma época.

Galohispanizante, gracias por tu comentario y sí creo que es un buen producto de la Marca España :)

Galohispanizado ¿me permitirás en tu nombre agradecer la aportación de Marylebone? Diagonal TV no tiene el presupuesto de otras productoras más potentes (la de "Los Tudor", sin ir más lejos). Pero es que esa austeridad es la que había en la corte castellana, y por tanto hace de la necesidad, virtud, en este caso, fidelidad histórica. Creo que lo comparamos con Los Tudor por ser de una época próxima, aunque es cierto que no es simultánea: pasaron 15 años entre el nacimiento de Isabel, la primogénita de los Reyes Católicos, y Catalina de Aragón, su última hja, quien fue la primera esposa de Enrique VIII. La veremos nacer en la segunda temporada, ya que nació después del final de la Guerra de Sucesión Castellana, que será lo primero que veamos entonces.

En cuanto a tu pregunta, Galo, no sabría qué decirte. Los españoles estamos acostumbrados a esa duración de los capítulos de nuestras series. De cara a su exportación, por lo que planteas, pocas cosas se me ocurren. En ningún caso suprimir escenas, ya que todo es necesario. Una posible solución seria que partieran en dos cada uno de los episodios, pero me temo que cada uno de los episodios tiene su unidad, planteamiento, nudo y desenlace que les hacen ser redondos. En fin, Galo, me temo que fuera de España habrán de tomar esta joyita tal y como está. No sería lo mismo de otra manera.

¡Claro que te lo permito, CarmelaS, no faltaría más!

Y sobre todo cuando quería decirle a MaryLebone que tanto le agradecía sus ánimos, como que la secundaba del todo en su comentario.

Queda muy cierto que comparación no es razón. Y en efecto, en ningún caso mi intención ha sido de comparar los lujos de la producción de "Los Tudor" (que es de historietas, muy bien puestas en escenas, pero sin gran interés histórico, sino todo lo contrario, o sea como cualquier otra novela "histórica" que sirve para construir una ficción dentro de una época determinada, en plan "Los Tres Mosqueteros" de A. Dumas, por ejemplo), sino alabar el extraordinario rigor narrativo de "Isabel" así que su producción, como para decir que si "Los Tudor" se han vendido tan bien, no hay razón ninguna como para que no se exporte también "Isabel", que si no tiene en efecto el oropel de la otra serie, lleva consigo el sello y matiz de lo que cuenta.

Y como ya lo comenté, describe además una página muy esencial de la historia de occidente. Historia que todavía sigue siendo viva, mientras el actual Gobierno de España, tras 520 años, ha decidido devolver la nacionalidad española a los descendientes de los sefardíes expulsados en 1492, y que el actual Rey de España ha demorado su "vuelta al taller" para presidir la cumbre hispanoamericana que se celebraba en Cádiz este año...

Y dicha serie televisiva resulta además muy de enganchar, por su escritura, diálogos, realización, actores, decoros, etc... (y algo más, de paso, que la que escogí de comparación, que acabó por cansarme...)

Pues sí, CarmelaS, dejarla en su jugo, tal como ha sido escrita y grabada. Tal vez.

Pero no creo que pueda enganchar tanto así de duradera por capítulos en Francia (por hablar de algo que conozco). Estamos acostumbrados a calibres más reducidos, siendo los vuestros casi los de películas, y con parrillas de programas dentro de los cuales esto no cabe. Si me refiero a la serie Merlín, eran dos capítulos seguidos que programaban, o sea un poco más que la duración de uno de los vuestros, pero ya con otro ritmo...

De todas formas muchas gracias por haber participado a la charla. Así que a MaryLebone, que me ha hecho el honor de tildarme de "Galohispanizante", mientras me conformo muy gustoso con "Galo"...

galohispanizado Isabel es una serie que está bastante bien, hay que recordar que es una ficción histórica y no una recreación histórica, por lo que ciertas cosas no corresponden con lo que sucedio en la realidad, por ejemplo Isabel en los partos de sus hijos jamás gritó, en ellos se ponia un trapo en la cara y no gritaba para que no vieran como sufría mientras que en la serie si grita o por ejemplo Pedro Girón no fue asesinado sino que murió de un ataque de apendicitis.

Y en cuanto a lo de la reduccion de capitulos siempre que se exportan series españolas al extranjero se hace y sobre todo en Francia tienes el ejemplo de Águila Roja la original tenia 13 capitulos y la francesa 17 capitulos de 50 minutos. Y por último decirte que es muy dificil que Isabel se exporte tanto como Los Tudor ya que lo primero de todo Isabel no es anglosajona, y ese es un factor muy importante ya que las series americanas y británicas tienen un prestigio y una promoción abusiva con respecto al resto de países del mundo, también hay que tener en cuenta el presupuesto(cada capitulo de Isabel tiene un presupuesto en torno al millon de euros mientras que las series americanas ni te cuento lo que pueden llegar a gastar por capítulo).

En conclusión, creo que si se va a exportara pero no va a llegar a los niveles de las series americanas ya que como he dichop antes tienen "privilegios"

alvaranwar : primero agradecerte la aportación, y luego decirte que se jodan las series anglosajonas. Lo siento ser tan ordinario, pero me consta que padecéis los españoles de una forma de subestima demasiado crónica.

No sois prisioneros de una península, ni tampoco rehenes de una historia : como se los ha contado y tanto el "Régimen" del "Movimiento"... Lo de la post guerra, aunque por parte muy escondida, está ya superado, merced a la Transición, que tampoco supo aportar todo lo que prometió... Pero no estamos aquí, aunque nos guste mucho, para escribir de nuevo la historia.

Entiendo tus críticas acerca de "Isabel", pero no las puedo compartir. Si es cierto que la pobre dama se tapaba la boca como para que no se oyeran sus gritos de parturienta, me remueve el estómago, mientras no hay nada más natural que expresar lo que es un dolor, cualquiera sea su causa... Que esta gente presumiera entonces de estar encima del vulgo, hasta pariendo, no quita nada a que seguían siendo de hueso y carne, lo que demuestra la serie.

Precisamente al meternos de testimonios delante de las puertas de sus alcobas. Que sea cuando la Princesa de Asturias pierde su virginidad (la sábana manchada de sangre, para que parezca bien claro que el matrimonio haya sido consumido, y que era "intacta" dicha princesa - lo que es o horror absoluto desde un punto de vista de hoy...) o cuando da a luz una cría, que va ha participar en el juego de jaque del cual forman parte estos retoños de reyes, que ni quisiera imaginarse uno lo que hubieran anhelado en otra condición...

Luego, no ha salido aquí la versión "afrancesada" de "Águila Roja", sino en Bélgica. Pero resulta que hicieron como "FoQ" : haciendo tres capítulos de dos de la serie de origen... (Versión que no he visto, si no de "muestra" en Youtube, con traducción y doblaje muy convincentes.)

Entonces supongo que se puede en efecto vender en el extranjero tal serie, que tanto se lo merece. Pero quisiera añadir un punto de vista muy personal : ¿Cuando os deis la pena de producir algo que se pueda del todo y de "inmediato" exportar, o sea con el "ancho" de todos?

Mientras sois capaz de forjar excelentísimos productos...

En España la costumbre es que las series tenga esa duración para que ocupen todo el prime time. Y no parece que eso vaya a cambiar. Lo malo de eso es que los capítulos se alargan mucho y deben meter mucho relleno, también es típico de las series españolas intentar llegar a todo el publico que sea posible, vamos productos para todo la familia. Eso en mi opinión es un error , ya que no se debería pensar tanto el gustar a todo el mundo, sino hacer una serie de calidad.

Aclaro que hablo en general de las series españolas, y no en concreto de Isabel, que en mi opinión esta muy bien realizada y planteada, y pese a su duración esta muy bien planteada en cada capitulo, sabiendo captar la atención de los espectadores de principio a fin. También es una serie adulta, con grandes personajes, y tratando con respeto los hechos históricos.

Es evidente que tenemos una forma diferente de concebir la televisión con respecto a otros países, nuestras series de plantean y organizan de forma diferente y sin remedio si una cadena extranjera desea emitir una serie española tiene que adaptarla a la duración establecida para las series en su país. No hay otra forma me temo.

Muchas gracias, Jalp, por participar a este debate, y de manera tan sensata y mesurada, además.

Estoy del todo de acuerdo contigo respecto a las tradiciones televisivas de vuestro país ; y me percato de lo inoportuno que pueda resultar que un extranjero se meta en estos temas, como si quisiera daros lecciones que ni habéis pedido.

Por suerte (mía) ningun@ de vosostr@s se ha ofendido de mi irrupción en este debate acerca del detalle de la duración de los capítulos de vuestras series, mientras en efecto mi intención no era en absoluto de ofender. Sino de compartir una experiencia. O si prefieres, una comparación empírica de telespectador, aunque no tenga yo todos los recursos lingüísticos que me hagan falta al respecto, por carecer de un castellano tan suelto como seguro que tanto me gustaría poseer... Pero mi lengua materna es otra, con lo cual he de resignarme, mientras os agradezco desde el corazón vuestra paciencia conmigo y mis torpezas.

Para hablar en plata, más allá de cómo se puede vender al extranjero un producto televisivo español, he de aclarar algo : no es que no esté acostumbrado a la duración de vuestros capítulos, sino que me parecen eternos, o de nunca acabar...

Y lo digo desde el más profundo respeto. Cuando por otra parte fui un muy fiel seguidor de FoQ, hasta en streaming, que me he visto toda la serie Aguila roja, así que los Misterios de Laura o Toledo, tanto como he intentado seguir Bandolera...

Y en ello, en efecto hay algo muy profundamente cultural. Tanto como los artículos de El País (versión "digital") que también son de mucho durar (y a menudo, demasiado) antes de concluir...

Será quizá que por haber tenido una historia tan complicada (o sea menos "lineal" y tan rápidamente centralizadora como la nuestra) estéis acostumbrados a lo sinuoso...

Que quede bien claro que con aquello no juzgo nada, ni pretendo meterme donde nadie me llama, es tan solo una impresión.

Luego no hemos arreglado con aquello el cómo vender esta serie, o sea con qué partición de sus larguísimos capítulos (escritos, esto es, según vuestra propia forma narrativa.) Si tanto, como lo decís, sale factible...

Otra vez, muchas gracias por la participación, Jalp.

mirar las series americanas y anglosajonas(sobre todo las primeras) son un gran obstaculo para la exportacion de series espanolas y no solo espanolas sino de tambien otros paises. Solo teneis que fijaros en la programacion de programas series y peliculas en tv, si os fijailass el 85-90% de la programacion es sobre concursos, adaptados de versiones americanas por supuesto las series y ya que deciros de las peliculas el 90% son americanas es muy raro ver una pelicula espanola a las 16:00 de la tarde. Y esto no solo ocurre en la tele, tambn en la musica, por ejemplo en los 40 en muchas ocasiones hay ma$ musica extranjera(todas inglesas y americanas) que en nuestro propio idioma, tambiien ocurre en el cine, en los libros.... y asi podria seguir contando toda la vida. Esto no quiere decir que no me gusten las series o peliculas americanas, todo lo contrario me encantan pero lo que no me gusta es que alla esa invasion . me gustaria poder ver otras series de otros paises como por ejemplo la commandrie de france 2 o la serie polaca Primer ministro pero no puedo ya que ni se frances, ni polaco pero si las pusieran aqui en nuestra tv podria. EN definitiva lo que quiero decir otra vez es que mientras no se reduzca esas invasion anglosajona sera muy dificil exportar series espanolas o mportar series no inglesas a espana

Tienes mucha razón, alvaranwar, y además aciertas en algo muy problemático : lo de la industria del "entertainment", que supieron llevar a cabo en todas las áreas factibles los estadounidenses, hasta en el porno para todos los gustos, después de las nimiedades - demasiado, de mi punto de vista, bien pensantes, o sea muy políticamente correctas - de Disney...

Y aquí, en Europa, no podemos luchar al respecto. Por no tener lengua común, ni cultura que nos una. Sino más que todo una historia "común" que nos fracciona.

Prefiero no hablar del caso España versus Francia, que sería en efecto de pasarse la vida en ello, pero tan solo medir la distancia que existe entre lo que se les enseñó a los polacos (y hablo de los de Polonia...) acerca de la segunda Guerra Mundial en plan propaganda, mientras me ha hecho uno (militar de la legión extranjera, y por consiguiente "francés" de "adopción") el reproche de haber "LOS" abandonado a los rusos cuando los acuerdos de Yalta...

Así que habían aprendido desde muy pequeños que debían todas sus desdichas por la culpa de gente muy egoísta, y olvidadiza de no se sabe qué, que entonces pensaba en su propia salvaguardia, antes de ir a luchar contra el imperio soviético para librarles de sus garras... Y resulta que el tío este era tan católico, como antisemita y homofóbico,... o sea como cualquier otro polaco!!!

Entonces, tenemos mucha tela que tejer antes de tener algún proyecto artístico que vender frente al monopolio de los yanquis al respecto. Pero resulta que dentro de nuestra vieja Europa, somos muy peculiares, y que seguimos produciendo obras del todo imprescindibles... Y con presupuestos irrisorios, con los cuales ni llegan a hacer algo decente nuestros presuntos "amigos" del otro lado del Atlántico (ni en plan "independiente", hablando de cine, claro.)

Ayer he pecado por omisión, y muy involuntaria...

O sea que tenemos un ejemplo perfecto de lo que puede ser un producto europeo de máxima calidad, a pesar de nuestras diferencias e incomprensiones mutuas : la serie "Borgia"...

Unidos somos más fuertes.

galohispanizado creo que no me has entendido lo que yo quiero es que haya una cuota de mercado mas equilibrida y mas diversa, es decir que estados unidos no ocupe un 60-70% de laproducion Espana un 15-20% y el 10% el resto de paises quiero que haya de todos de estados uniddos, de francia, de rusia de Tailandia... es decir de todos los paises posibles puede que a lo mejor sea un poco utopico lo que quiero pero pienso que asi habria mas diversidad y se conocerian las vidas de otras culturas, eso es lo que quiero. (Por cierto una cosa aparte si algun dia te enteras de que van a emitir Isabel en FRAncia informanos o si te enteras de otro tambien)

En efecto, no había entendido lo que querías decir, alvaranwar.

Por desgracia no sé nada de vuestros programas, por vivir en Francia, donde recibimos cadenas autonómicas de España... que tampoco ofrecen programas de... lamer la pantalla...

Entonces, ni hasta sé de lo que hablas. Si no que sale mucho más económica y fácil para una emisora comprar una serie estadounidense por resultar mucho más barata - incluso con el doblaje - por haber sido muy amortiguada al ser vendida de por el mundo entero - que grabar una "casera"...

Luego venimos, de cierta forma, al porqué de mi hilo. Puedo compartir la idea de que una serie del tipo de Toledo, no sea del todo idónea como para desarrollar la marca España en cuanto a series televisivas... ¡en el mundo entero!

Pero hacéis productos muy buenos. Sin ir más lejos, como lo es "Isabel". Y creo que fuiste tú quien dijiste que era con un presupuesto irrisorio en comparación a las superproducciones de HBO (u otras) pero sin tener tampoco el mercado foráneo que os permitiera invertir más en ello para ganar más dinero que el invertido.

Por no hablar de FoQ, que se ha vendido muy bien y que ha hecho casi media vuelta al mundo, merced a la web, por ser un producto tan novedor al principio como muy "generacional", tenéis en vuestros cajones pequeñas joyas que piden tan solo ser mostradas, como "Los misterios de Laura", por ejemplo, como para que se las compran, y que puedan así competir con las enormes producciones de las "majors" estadounidenses. Tanto como sería muy acertado producir series de calidad a nivel europeo, tal como pasó con los Borgia, como para que tengamos en nuestras pequeñas pantallas algo que salga del "main storycing" del "entertainment" yanqui, que al fin y al cabo no es nada más que una propaganda bien pensante (de tipo muy protestante.) Pero para aquello necesitamos una Europa que no se dedique tan solo a jodernos a lo cotidiano con normas tan irrisorias como bárbaras, que darían ganas de reír, si no fuesen tan costosas e inútiles.

Sería tiempo que construyésemos Europa con una televisión compartida entre todos, dentro, por ejemplo, de una gran saga que nos contaría el nacer de nuestro continente hasta su propio callejón de hoy. Y está claro que "Isabel" es un episodio muy decisivo dentro de esta construcción.

Luego, si me percato de una ficción española que dan por aquí, no dudaré en decirlo en este foro.

Un gran debete y estoy absolutamente de acuerdo con CarmelaS.

Galo bienvenido al foro.

Esta bien que se vendan al extrajero, ya que desconocen nuestra historia. En el tema cinematografico España ha avanzado muchisimo en pocos años, se nota que fuimos mucho al cine de pequeños y que los niños aquellos hacen buenas peliculas hoy en dia. ¿Cuando pasara eso mismo con la politica?