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TODO LO RELACIONADO CON LA 3ª TEMPORADA -- ¡SPOILERS! Solo para aquellos que ya han visto las dos temporadas . COMENTAMOS AQUÍ --- Teorías y Hipótesis

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#0 Broy
Broy
30/01/2012 15:39
3ª TEMPORADA EN RODAJE Y CONFIRMADA UNA 4ª TEMPORADA
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todo lo relacionado con la 3 temporada -- spoilers solo para aquellos que ya han visto las dos temporadas  comentamos aqui --- teorias y hipotesis

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COMENTEMOS AQUI LAS TEMPORADAS DE SHERLOCK Y EL SORPRENDENTE FINAL DE LA SEGUNDA TEMPORADA DE SHERLOCK
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- Como se salvo Sherlock ?
- Moriarty esta vivo tambien ?

Navegando me encontrado con este gif sobre la señora Hudson ...

todo lo relacionado con la 3 temporada -- spoilers solo para aquellos que ya han visto las dos temporadas  comentamos aqui --- teorias y hipotesis

Quien creeis que es ?
Gazapo ?
Skelleton23
22/02/2012 16:55
luper

yo creo que Watson relamente está dolido, porque el capítulo empieza con él en la psicóloga despues de 18 meses sin tener que haber ido. Los 18 meses que lleva con Sherlock si se le el libro. Y mas le cueste reconocer que su mejor amigo haya muerto.

es mi opinión, ¿que dices?
#262 luper
luper
22/02/2012 16:58
Skelleton23 sí es posible. Yo no digo lo contrario, sólo que ya no descarto nada, y leí por aquí que al tocar el pulso, cuando "Oh dios santo", pudo haberse dado cuenta y fingir para que no los maten a los dos. Pero realmente no lo sé. Puede que simplemente, como ya lo ha engañado en alguna ocasión, por eso le dijera eso de "no estés muerto". O sólo fue un gesto de dolor normal en situaciones como éstas.
Skelleton23
22/02/2012 17:10
Si la verdad esque si, pero creo que Watson no sabe que estaba en peligro de muerte, no me acuerdo si lo sabe o no! La verdad esque hay muchisimas teorías, lo que nos va costar esperar hasta que salga la tercera temporada!
Cuentanos la teoría que tienes de la mano que coge a la Mrs. Hudson.
Me aburro y así me cuentas algo nuevo para entretenermee, jajaa
Kris1291
22/02/2012 17:31
Yo si pienso que Watson cree que Sherlock está muerto alguien ha dicho que de Watson cuando vio a Sherlock en el suelo no estaba tan "destrozado" como se supone que deberia estar xro yo creo k es que esta en Shock él se agacha y le coje la mano a Sherlock xro al ver k no tiene pulso y entonces lo suelta xro no xk como lo mira es como si no se pudiera creer lo k esta pasando. En cuanto aquien a ayudado a Sherlock yo creo todos tenemos claro que Molly está detras xro tambien creo k Mycroft lo sabe. Mycroft trabaj en el gobierno y es muy influyente y tiene mucho poder (recordemos que lleno un avion entero de cadaveres) asi que aunque Sherlock no se lleve bien con el sabe que necesita su ayuda.
Skelleton23
22/02/2012 17:41
Yo tambien creo que molly y su hermano son los que han ayudado a sherlock..ademas ninguno de ellos aparece al final delante de la tumba..aparece maycroft antes leyendo el periodico que titula que sherlock era un fraude.
#266 luper
luper
22/02/2012 18:04
La mano que agarra a la señora hundson: Puede que sólo sea un gazapo. Si no lo es, me llamó la atención que, la cámara abre la panorámica para ver alejarse a la señora, y la seguimos viendo hasta que, justo llega a la altura de la tumba de la que sale la mano. Entonces el plano se cierra, y se centra exclusivamente en Watson a los pies de su Sherlock. Watson habla a su amigo durante un rato, un rato más que suficiente para que la señora Hundson haya desaparecido de la escena. Pero cuando el plano se amplía de nuevo, es cuando la volvemos a ver que se gira a mirar a Watson, y justo aquí aparece la mano fantasma. Es como si ella hubiera estado hablando con alguien, si no, ¿Por qué tanto tiempo parada justo en el mismo sitio?

Luego por la altura en que la mano agarra a la señora, parece una persona ¿de poca altura? ¿una mujer tal vez? Una persona alta se vería por encima de la lápida, ¿no? Mycroft, o el propio Sherlock son altos. Sólo se me ocurren dos mujeres: Molly, o Irene. Por la confianza mostrada de la señora, debe ser alguien conocido, Molly suponemos.

Además, aunque también llegué a pensar en la locura de que fuera el propio Sherlock, no creo primero por eso de la altura, pero sobre todo porque ella al verle se asombraría o mostraría alguna reacción de efusividad, digo yo. Lo mismo si fuera una persona mala que quisiera secuestrarla se asustaría y en cambio, se la ve muy tranquila. Además Sherlock, parece que observa desde otra distancia contraria a donde va la señora.

Podría ser alguien agachado para que no sepamos quien es, aunque me da la impresión por la altura a que agarra la espalda, que no es alto, no sé...por eso pienso en una mujer.

Claro que también puede tratarse simplemente o de un gazapo, o de un fallo de los directores que no se hayan dado cuenta de los detalles, o incluso una trampa, y que luego la explicación sea otra. Pero un gazapo...¿Qué pinta una persona escondida quitando de en medio a la actriz? Podría ser, no digo que, que ella se haya despistado y el apuntador le haya dicho: "Venga, fuera de escena", jajaja. Cualquiera sabe lo que harán en el siguiente capítulo.
#267 luper
luper
22/02/2012 18:06
Mycroft ha tenido que ayudarle, seguro. Es su hermano!!! No puede ser tan malo...
Skelleton23
22/02/2012 19:21
Luper

Pues siii podría ser lo que dices, que molly coge a la Mrs Hudson! Y tambien creo que su hermano lo ayuda
#269 amcos
amcos
22/02/2012 21:15
Luper muy buenas deducciones sobre la mano de la lapida pero en lo que has dicho que si fuera sherlock o un secuestrador quiza el propio moriarte (entrando en la teoria del secuaz o del falso suicidio) la sña. hudson se asustaria te recuerdo que segun las novelas moriarti y sherlock son unos expertos en el arte del disfraz y ambos pudieron disfrazarse facilmente de mycroft por ejemplo pero no olvidemos tampoco que podria ser un simple gazapo

EDITO : es obvio que mycroft y su red de vagabundos le ayudaron pues si hubiera habido personas reales en el lugar de la caida se desmontarian todas teorias dichas hasta ahora
chpdmarta
22/02/2012 22:52
He estado pensado en la escena de la azotea y a parte de todo el tema de la muerte de Sherlock he llegado a una conclusión Moriarty no puede estar muerto. Ya se que la teoría de las balas de fogueo y las bolsas de sangre es un poco rebuscado, ¿pero suicidarse? no lo creo. Si hubiera visto una pelea, algo que sale mal no tendría duda de que estaría muerto, pero el hecho de que se haya suicidado es lo que me confirma que esta vivo.
¿Por que de verdad la mente de Moriarty no es capaz de llegar a la conclusión de que una mente como la de Sherlock no se daría cuenta de que hasta que Moriarty no muriera tendría una posibilidad de sobrevivir? No lo creo.
Además en ese momento Moriarty no es Moriarty, por lo menos para el resto del mundo es Richard Broock, y teniendo esto en cuenta ¿cómo demonios va a manejar su telaraña? Sería muy difícil, para la gente es un actor contratado por Sherlock, de alguna forma haber desprestigiado a Sherlock ha causado el mismo efecto en él, porque toda esa gente que antes reclamaba sus servicios ahora piensa que era todo una farsa. Conclusión: Richard Broock debe morir.
Y creo que hablan exactamente de eso cuando Sherlock dice "yo soy tu" y que sencillamente reconocieron que habían llegado al mismo plan, en fingir su muerte, y por eso Moriarty cambia de opinión y le dice que no es vulgar que en verdad era él. En mi opinión es como "nos vemos muy pronto", ahora tienen la libertad que necesitan para intentar destruirse el uno al otro.
Chinorris
23/02/2012 11:48
Sólo como apunte curioso, para situarnos: Sir Arthur Conan Doyle decidió cargarse a su "héroe" porque lo que en realidad quería era escribir novela histórica, por eso lo hizo caer por las Cataratas de Reichenbach junto a su archienemigo Moriarty. Como las entregas de Sherlock a los lectores se hacían a través de un periódico, al cabo de los meses cientos de suscriptores se habían dado de baja, y Conan Doyle había recibido igualmente cientos de cartas rogando por su "resurrección".

Al final no le quedó más remedio que escribir la serie de historias sobre El Regreso de Sherlock Holmes, donde únicamente revive a Sherlock, no a Moriarty (lo que no excusa para que tenga que continuar luchando "con él", porque como decía verrego hace unas páginas, Moriarty no es sólo una persona, es toda una red criminal).

Si la serie continúa adaptando tan bien el "canon", próximamente veremos a Watson intentando resolver algún caso él solito, y a Sherlock actuando en la sombra (en la etapa en la que más se tiene que disfrazar), pero a quien no veremos es a Moriarty. Confío en que algún sucesor se haya hecho con la "clave" que abre cualquier puerta.

Estoy deseando ver la 3ª.
#272 luper
luper
23/02/2012 12:39
chpdmarta ójala tengas razón. Adoro a Moriarty :P No quiero que esté muerto, le echaría muchísimo de menos. Me parece genial, y sinceramente, aunque pongan a otros malos, aunque pusieran al propio padre de jimmy, el verdadero profesor Moriarty, no creo que el actor lograse superar a Andrew Scot en el papel del actual Moriary. Es tan malo, malísimo y tan extraordinariamente loco que me parece insuperable. Sí, un pelín payaso...y extravagante, pero me gusta mucho.
#273 lapija
lapija
23/02/2012 13:01
Yo si creo que Moriarty este muerto, y en la 3º temporada ya nos sacarán otro malo, pero muy dificil que llege a la altura del malvado-chalado de Moriarty.
#274 luper
luper
23/02/2012 13:13
sí lapija, lamentablemente, yo también creo que Moriarty sí está muerto, lo vimos pegarse un tiro caray... a no ser que el propio Sherlock estuviese afectado por la droga (la droga funcionaba en el aire, ¿no? y el suicidio de Moriarty fuese "imaginado" por Sherlock. O que efectivamente ambos estuviesen en complót para desaparecer y atacarse clandestinamente apartándose de la vista pública.

En cuanto a la mano misteriosa del cementerio. si efectivamente es de Molly, ¿tal vez ella iba con Sherlock y tuvo que hacerse la "encontradiza" con la señora Hundson? Porque de lo contrario, en lugar de estar escondida, iría con ellos dos, ¿no?
Byktor18
23/02/2012 14:14
Hay varias cosas que comentar, intentaré ser breve para no cansar.

- El gif de la señora Hudson. Esa imagen aparece realmente al final del capítulo 2x03, cuando Watson toca la lápida de Sherlock. En ese momento ocurre al fondo. No le doy importancia, puede ser el Taxista, Molly, Microft, pero eso no significa nada.

- Muerte de Moriarty. A mi no me cabe ninguna duda de que está muerto. No hay engaño, estaba loco y me creo que se haya pegado un tiro para obligar a Sherlock a suicidarse. Para mi Moriarty está muerto y debatir sobre eso es sintoma de aburrirse demasiado.

- Muerte de Sherlock. Durante todo el capítulo nos dan pistas de cómo prepara Sherlock el engaño, el momento en el que comprende lo que debe hacer no está muy claro pero creo que es desde el momento que descubre "la clave" con la mano de Watson.

- Las pistas. Yo he identificado éstas, a ver si alguien me aporta más:
. El mensaje de Sherlock a Moriarty (es Sherlock el que decide donde se encuentran).
. Se ven arriba del Hospital donde trabaja Molly. Sherlock habla con Molly y le pide un favor, claramente está involucrada.
. Desprecio a Molly: ésto es algo en lo que muy poca gente ha reparado. Sherlock durante las 2 temporadas desprecia a Molly, pero para él es la persona más importante pero de ésta forma no la pone en peligro, como se demuestra cuando Moriarty dice que morirán "todos" sus amigos, y entre ellos no está Molly.
. Pelota de goma. Sherlock juguetea con una pelota de goma mientras espera a Moriarty. Por lo visto hay una explicación científica que dice que si agarras una pelota de goma con fuerza en la mano y presionas el brazo, se pierde el pulso en la muñeca del otro brazo. Ésto puede ser importante a la hora de fingir su muerte.
. Camión de la basura. No creo que Sherlock haya escapado ahi, sinceramente.
. Conversación telefónica de Sherlock con Watson. Cuando tienen la conversación, Sherlock mueve a Watson y lo detiene en un punto exacto. "Quedate justo donde estás". "No apartes la mirada de mi". Esas son sus palabras. Quizá lo pone en una posición en la que puede intervenir el ciclista o desde donde no puede ver bien la caida de Sherlock.
. Ciclista. Puede ser fortuito o preparado. Yo creo que fortuito.
. Cuerpo inerte. Creo que es de Sherlock. Se le ve saltar, como puede ser una máscara? Tampoco creo que sean drogas ni alucinógenos que habéis comentado algunos.
MaginHolmes
23/02/2012 15:19
Bueno, lo primero presentarme, puesto que este es mi primer post en esta página. Lo segundo felicitaros por vuestras teorías, algunas son verdaderamente increíbles y factibles. Si necesitan ideas para la tercera temporada (en caso de no estar pensada y escrita, lo cual dudo) o para las siguientes (espero que hayan muchas más), pueden acudir perfectamente al foro que ya hay varias y buenas.
Aunque tengo varias ideas y cosas para comentar, el primer post lo voy a dedicar exclusivamente a dar mi versión sobre la escena final, la caída de Sherlock. Creo que he leído todos los posts y esto no lo habéis comentado exactamente. Lo primero, lo único que tengo totalmente claro, Sherlock si que es el que se tira desde la azotea. Lo segundo, lo cual lo tengo también bastante claro, Watson no sabe que todo lo que van a ver sus ojos es falso. Todo lo que va a suceder forma parte del plan de Sherlock y desde que va a ese edificio sabe como lo va a hacer. Debe hacer creer tanto a Watson como a los que le vigilan que ha muerto, que se ha suicidado.
Todo empieza con la llamada de teléfono que Sherlock realiza nada más “suicidarse” Moriarty. En dicha llamada le dice a Watson que todo lo que ha visto sobre sus fantásticas deducciones durante tanto tiempo es todo un simple engaño, un truco de magia le dice textualmente. Yo creo que verdaderamente se refiere que lo que va a ver en unos segundos (Sherlock suicidándose) es precisamente eso, un truco. Por ello pone especial énfasis en decirle a Watson que no se mueva, que se quede justo en el sitio donde está (pienso que es un punto ciego desde el que ve caer a Sherlock pero no lo ve estrellarse contra el suelo porque algo se lo impide). Efectivamente Sherlock salta y lo que le espera abajo son todo “actores” no simples transeúntes. Digo actores para entender que todos forman parte del plan, que están compinchados con él.
Como bien habéis dicho, con la ayuda de Molly y tal vez de su hermano, Mycroft (de quien recibe ayuda para organizarlo todo no lo tengo tan claro), puede preparar todo este plan. La caída lo hace sobre algo blandito como bien habéis dicho, por ejemplo el camión que esta justo al lado de la acera o bien sobre una lona sujetada por los propios actores (veo mas factible la opción del camión). Cuando nosotros vemos que “choca” contra el suelo pienso que es un maniquí por una razón. Watson rodea el edificio que le impide la visión directa del cuerpo de Sherlock en el suelo, nada más rodearlo lo ve tirado en el suelo y justo en ese momento el ciclista lo golpea intencionadamente (todo forma parte del plan de Holmes). En el transcurso que va desde que el ciclista lo golpea como por accidente hasta que se levanta, los actores quitan el maniquí y Sherlock se maquilla la sangre y se hace el muerto (como he leído por ejemplo tomándose la droga que le ralentiza el pulso).
Watson se levanta a los pocos segundos un poco conmocionado pero sabe que antes del golpe ha visto el cuerpo de su amigo en el suelo (lo que yo creo que es el maniquí puesto que hay cierta distancia como para confundirlo). Al levantarse tan solo le queda cerciorarse de si Sherlock está muerto o no, pues ya cree que lo que es seguro que el que se ha tirado ha sido su amigo. Cuando llega al cuerpo, Watson le toma el pulso durante muy pocos segundos y hay otra mano que aparta rápidamente la de Watson (supongo que lo hace uno de los “actores” para que Watson no se dé cuenta de que verdaderamente está vivo). Si estuviera durante varios segundos tomándole el pulso, se daría cuenta de que en realidad no esta muerto.
Siento si no esta muy claro lo que digo pero ahora no tengo mucho tiempo y hablo de memoria desde que vi el último capítulo (el día que lo emitieron en televisión). Siento también la parrafada jeje, por ello dejo para el próximo post si Moriarty esta vivo o verdalmente se suicidó (tengo muchas dudas). Además espero que sea lo primero, porque el actor que lo interpreta lo hace de lujo. Un saludo a todos y de nuevo, siento el tocho, pero me parecía importante aclararlo todo.
#277 luper
luper
23/02/2012 15:45
MaginHolmes, totalmente de acuerdo con tus teorías. Eso de "Es sólo un truco de magia, Jonh", es muy significativo. Se lo está advirtiendo.

Yo no creo que el golpe del ciclista sea fortuito, pienso que estaba preparado y previsto, como todo lo que ocurrió allí. Necesitaba aturdir al doctor, y ganar tiempo.

Por supuesto, cuando Sherlock le dice a Molly, "Creo que voy a morir", no me da la impresión de que lo diga con la expresión y el tono de alguien que ama la vida y sabe que va a perderla. Lógicamente sí que está preocupado, por la vida de sus amigos, y porque está claro que algo puede salir mal, el plan puede fallar y todo salir mal, pero él lo dice como diciendo "voy a tener que morir", de mentira. Bueno, ya conocemos ese sarcasmo que se gasta Sherlock.

No digo con esto que el detective no estuviera realmente preocupado. En este capítulo se le ve muy afectado, está en juego la vida de su Jonh, y del resto de gente que le rodea. Y la tarea que tiene por delante no es fácil. Además todos piensan que es un fraude, la justicia lo persigue, todo está realmente negro para él. Tiene que sentirse mal. Pero esa frase de "creo que voy a morir", me parece clara y directa: tengo un plan.

Todo tiene que ser más sencillo de lo que estamos nosotros creando aquí y de las teorías que recorren el mundo, seguro, jaja. Al final cualquier tontería. A este paso, nosotros nos merecemos un premio al ingenio inventado historias sherlokianas.
#278 amcos
amcos
23/02/2012 16:01
Acabo de recordar otra cosa del capitulo y es el incapie que hace sherlock para que watson no se mueva y no es para que no viera el impacto (watson hubiera subido y en el trayecto a holmes le hubiera dado tiempo a montar el panipé) yo creo que fue todo mas rapido que la teoria de maginholmes simplemente el cuerpo de uno de los transeuntes o un amigo de mycroft ya estaba tirado en el suelo con la sangre y una droga ralentizadora del pulso o la conocida pelotita y en cuanto a lo del ciclista aunque los actores estubieran listos y sherlock emprendiendo la huida necesitarian mas tiempo para hacer desaparecer el tambien conocido camion de la basura
MaginHolmes
23/02/2012 17:14
Amcos, con lo que dices en parte me das la razón. Fíjate en una cosa, lo que yo digo es que lo mantiene en ese sitio exacto porque es un punto ciego desde el cual solo ve tirarse a Sherlock, pero en ningún momento lo ve impactar contra el suelo. En caso de subir al edificio o ponerse simplemente delante del edificio desde donde se tira Sherlock, hubiera visto la caída entera.

¿Por qué si no le dice que no se mueva de ahí dos o tres veces?

Luper tienes toda la razón. El problema está en cada uno ve lo quiere ver, de ahí que las posibles teorías que planteamos sean tan dispares. De lo único que se trata es que cada uno de su punto de vista, no cambiar el del otro. Además siempre es bueno mirar posibles alternativas de las cuales uno no se da cuenta. Lo único claro que la solución real (la que quieran dar los guionistas) no la vamos a tener hasta, por lo menos, un año. Eso son muchos días para divagar y seguir creando teorías diferentes jeje. Un saludoo
#280 Broy
Broy
23/02/2012 20:18
BIENVENIDOS A TODOS LOS NUEVOS QUE APARECEN POR AQUI !

Solo una cosilla ya se que es un palo pero muchas hipotesis vuestras estan refelejadas en post anteriores (LEER SI QUEREIS PARA NO REPETIR) eso si cada una de vuestras opinones son muy validas ya que con un poquito de aqui y otro de alli vamos poco a poco resolviendo nuestras dudas ....