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TODO LO RELACIONADO CON LA 3ª TEMPORADA -- ¡SPOILERS! Solo para aquellos que ya han visto las dos temporadas . COMENTAMOS AQUÍ --- Teorías y Hipótesis

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TODO LO RELACIONADO CON LA 3ª TEMPORADA -- ¡SPOILERS! ...

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TODO LO RELACIONADO CON LA 3ª TEMPORADA -- ¡SPOILERS! Solo para aquellos que ya han visto las dos temporadas . COMENTAMOS AQUÍ --- Teorías y Hipótesis

#0 Broy
Broy
30/01/2012 15:39
3ª TEMPORADA EN RODAJE Y CONFIRMADA UNA 4ª TEMPORADA
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todo lo relacionado con la 3 temporada -- spoilers solo para aquellos que ya han visto las dos temporadas  comentamos aqui --- teorias y hipotesis

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COMENTEMOS AQUI LAS TEMPORADAS DE SHERLOCK Y EL SORPRENDENTE FINAL DE LA SEGUNDA TEMPORADA DE SHERLOCK
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- Como se salvo Sherlock ?
- Moriarty esta vivo tambien ?

Navegando me encontrado con este gif sobre la señora Hudson ...

todo lo relacionado con la 3 temporada -- spoilers solo para aquellos que ya han visto las dos temporadas  comentamos aqui --- teorias y hipotesis

Quien creeis que es ?
Gazapo ?
lobobergman
06/02/2012 21:17
esta claro que sherlock provoca a moriarty para que se suicide,vendiendole la idea de que si lo hace el lo acompañara.

m:tu eres yo (queriendo decir, sin mi mo eres nada)gracias,mientras est vivo puedes salvar a tus amigos.y boom,tiro en la boca.
shrlock lo provoco.
Curutchet
07/02/2012 17:52
Yo pienso que el que está enterrado es Moriarty. Recordad que la niña se asustó al ver a Sherlock, seguramente porque Moriarty estaba disfrazado de éste mientras los retuvo. Sherlock se dio cuenta de la jugada de Moriarty, y con la ayuda de Molly (que para eso se la pide) consiguen que Moriarty tenga otra vez la apariencia de Sherlock. El némesis idolatra a Sherlock y al descubrir que Sherlock se ha dado cuenta, se suicida; o quizá en la escena del suicidio, aparece Molly con la peluca de Sherlock y al saber lo que le van a hacer, dice: somos iguales...Sherlock se ha convertido en un asesino.
#163 verrego
verrego
07/02/2012 18:29
LOBO A LO QUE DICES: creo que todos especulamos mucho sobre la muerte de sherlock(yo el primero),y al final sera una tonteria,no creo que sherlock tuviera ni un doble ni huviera alguien con mascara royo mision imposible(por que si no seria una serie de ciencia ficcion)
moriarty pudo enseñar una foto de holmes a la niña y decirle que si no hacia lo que le decia,vendria holmes y la mataria a ella y a su hermano(que curiosamente estaba en coma)
y eso provoco que la niña gritara.
por otra parte como se le pide a alguien que salte desde una azotea,apuntandole con una pistola?
yo prefiero que me maten de un disparo,que saltar de un quinto piso.
por otra parte no olvidemos que desde el edificio desde donde salta es un hospital,por lo tanto es normal que haya medicos en la puerta(lo de la red de vagabundos tampoco me cuadra)
molly trabaja en la morge TIENE ACCESO A CADAVERES,que es lo que creo que tiran desde la azotea UN CADAVER MAQUILLADO COMO HOLMES

NADA QUE AÑADIR POR ESTOY DE ACUERDO CONTIGO

Estoy de acuerdo en que Sherlock ha provocado a Moriarty y que sabía desde un principio lo que se le podía estar acercando. Los capítulos son muy rápidos y a veces por la rapidez de las escenas y de los fotogramas se nos pueden escapar muchas cosas, pero vamos la reconstrucción de lo que ha pasado va a ser alucinante, com señala uno de vosotros.
#164 verrego
verrego
07/02/2012 18:30
Ahora lo que tenemos que saber es como John no se DIO CUENTA DE QUE EL QUE ESTABA CON LA CABEZA ABIERTA EN EL SUELO NO ERA SHERLOCK...
lobobergman
07/02/2012 20:09
verrego,recuerda en el capitulo 2 x 02,sherlock sujestiona a jonh en el laboratorio para que crea que esta viendo al sabueso
en la azotea puede hacer lo mismo y entre eso y el golpe(asunto resuelto)

en el capitulo 2x02,sherlock le dice a jonh:solo ves lo que quieres ver.(ese es el poder de la sujestion)

Sugestión es la denominación dada al proceso psicológico mediante el cual una persona puede guiar, o dirigir, los pensamientos, sentimientos o comportamientos de otra persona.


utilización de la persuasión, exhortación u otro método para implantar una idea, un pensamiento, una actitud o una creencia en la mente de otro.
J. Mansilla
07/02/2012 21:13
Hola compañeros sherlockianos, me he visto por segunda vez el capítulo "La caída de Reichenbach" y no logro entender por que Moriarty se suicida... tengo la sensación de que forma parte de su plan... y de que una manera u otra está vivo... pero no logro comprenderlo... :)
Curutchet
07/02/2012 23:20
Es verdad que hasta 2013 no habrá tercera parte?. Se nos va a enfriar mucho la curiosidad.
#168 Broy
Broy
08/02/2012 03:50
Lo que apunta Lobo de la sugestion como en el capitulo del perro de los baskerville puede ser ...

Que el ciclista administrara una dosis del "alucinogeno" a Jhon para que creyera que era Sherlock al igual que veian una bestia a causa de el alucinogeno ...

Puede ser ... si si ...

Eso explicaria el porque lo ve ...
#169 Broy
Broy
08/02/2012 03:55
Me acabo de encontar este articulo ..

Explica muy bien el capitulo final , ademas de ayudar un poco en nuestras hipotesis :

“Yes of course there’s going to be a third series – it was commissioned at the same time as the second. Gotcha!”

A las pocas horas de haberse emitido el tercer episodio de Sherlock Steven Moffat confirmaba via twitter la tercera serie. Como sospechábamos era muy muy improbable que la BBC terminara con de sus mejores series y eso que Moffat y compañía se aburrieron en las semanas previas de insinuar la muerte de Sherlock. Pero aquí ya sabemos que Moffat miente.

La confirmación que Sherlock sobreviviría vino básicamente en la escena inicial, si en ella nos anunciaban que el héroe estaba muerto lo más probable era que no lo estuviera. Lo importante era entonces ver como llegábamos a ese punto y vaya forma de hacerlo.

En The Reichenbach Fall vemos como Sherlock inexorablemente cae en la trampa final de Moriarty. Este a desarrollado un elaborado plan cuyo último fin es la muerte de Sherlock, pero no sin antes destruirlo por completo (“I will burn you”) al quitarle todo su prestigio y convertirlo en un farsante, en un fraude. El plan de Moriary, para delicia de la oficial Donovan, es hacerle creer a todo el mundo que todos los casos de Sherlock son un fraude, que él lo planeó todo, que él cometió los crímenes y que incluso Moriaty es un actor contratado por Sherlock. La última parte del plan es el suicidio de Sherlock y es la única que falla (otra clave más que Sherlock viviría, pues este nunca se suicidaría), pero el resto es magistralmente diabólico.

Sherlock está en la cúspide de su fama cuando Moriaty entra en juego irrumpiendo en la Torre de Londres, el Banco de Inglaterra y una prisión con una especie código maestro, pero solo para entregarse e ir a juicio con Sherlock como testigo principal; por supuesto chantajea al jurado y sale libre solo seguir en su cruzada contra Sherlock (por cierto, ¿qué hace éste cuando sabe que lo visitará Moriaty?, ¿tiene lista su arma?. No, tiene listo el té. Genial). Secuestra a los hijos del embajador estadounidense y convierte a Sherlock en el principal sospecho, lo hace huir y convertirse en un fugitivo (gran escena esa de Sherlock y Watson huyendo esposados por las calles de Londres). Lo convierte en blanco de asesinos en busca del supuesto código, que nos es más que otra trampa que ingenuamente – a estas alturas ya no puede pensar con claridad- Sherlock se cree; no existe tal cosa como ese código “mágico”. Y luego el golpe final: Sherlock es un fraude y el que ayuda en ello es Mycroft su propio hermano. Finalmente el propio Sherlock se da cuenta que su única salida es seguirle el juego a Moriarty y morir. La confrontación final tiene lugar en el techo, tal como sospechaba Sherlock él debe morir. Moriarty lo obliga a suicidarse: si no lo hace sus amigos morirán y el último detalle solo podrá salvar a sus amigos mientras Moriarty siga vivo… y en ese instante se suicida. Sherlock está atrapado, si quiere salvar a sus amigos no le queda otra alternativa que saltar del techo frente a los ojos de Watson. Pero evidentemente el héroe no puede morir y para ello contará con la ayuda de Molly, es irónico que la chica a la que siempre trató casi como parte del equipamiento sea la única en quien puede confiar en ese momento y la única que puede salvarlo (para los detalles habrá que esperar hasta la serie 3, pero apostaría que es el cadáver de Moriaty el que está en la tumba de Sherlock). Es cierto, Sherlock vive. Pero el que se sale con la suya es Moriarty, literalmente ha quemado a Sherlock, a los ojos del mundo es un fraude.

En resumen gran episodio y gran guión de Steve Thompson. Benedict Cumberbatch está en uno de sus mejores momentos, está vez vemos a un Sherlock más humano, incluso uno que se quiebra al final. Martin Freeman por su parte es un lujo de Watson, increíble esa escena frente a la tumba de Sherlock donde realmente conmueve. Y por supuesto está Andrew Scott como Moriarty, el mejor villano y psicópata visto en mucho tiempo. Lástima que muriera, pero creo fue una buena decisión, el tenerlo eternamente enfrentado a Sherlock habría terminado minando la serie.

Estamos recién en enero, pero creo que es seguro decir que Sherlock estará por lejos entre lo mejor del año. Felicitaciones a Steven Moffat y Mark Gatiss. El único pero… para cuándo la serie 3, ¿2012, 2013… 2014?.
Chinorris
08/02/2012 17:05
Sólo un apunte: en las novelas, Sir Arthur Conan Doyle nunca llega aclarar del todo cómo se salvó Sherlock de la caída en las cataratas, pero aquí tendrán que explicarlo. Lo que sí está claro (en las novelas) es que Mycroft conoce el plan y colabora en él, de manera que aquella "mano" en el cementerio llevandose a la Sra. Hudson, sí puede ser Mycroft Holmes.

Por lo demás: camión de basura, colaboración de Molly, el ciclista que aturde a Watson, cuadrado blanco pintado en la acera, cables que sostienen a Sherlock..... todo puede ser.
Chinorris
08/02/2012 17:15
¡Ah! y bastante de acuerdo con Curutchet... creo que la niña se asusta porque Moriarty tiene la capacidad de parecerse de algún modo a Sherlock, del mismo modo que también la tiene Irene Adler para simular su propia muerte (hasta en el ADN). ¿Como? ¿caretas de silicona?... ni idea. lo que está claro es que Sherlock estaba buscando como "desaparecer", algo recomendando hasta por su amigo Watson, y pone en funcionamiento un plan maestro. Lo veremos en el 2013.
#172 verrego
verrego
08/02/2012 22:01
CHINORRIS: a lo que dices que: "creo que la niña se asusta porque Moriarty tiene la capacidad de parecerse de algún modo a Sherlock", pues bien si has leido a Conan Doyle, sabes que tanto Moriarty como Sherlock son grandes maestros del disfraz, por lo que NO PODEMOS DESECHAR LA POSIBILIDAD DE QUE MORIARTY SE HAYA DISFRAZADO, DE ALGÚN MODO QUE NO SEPAMOS, COMO SHERLOCK.

BROY leyendo el artículo que has colgado, que te digo que es bastante bueno, apunto algunas cosas: 1) alguna vez ya hemos apuntado, creo, d ela importancia que tiene la escena en la piscina, donde Moriarty amenaza a Sherlock, entre las amenazas está la famosa frase de "TE QUEMARÉ" y por lo que dice el artículo es lo que hace. Pero tampoco hace falta ser muy listo para saber que Moriarty es LA MANO QUE MECE LA CUNA DESDE LA OSCURIDAD. Solo tenemos que echar mano en que los dos primeros capítulos SEHERLOCK ES TODA UNA EMINENCIA, EN EL PRIMERO SE HACE FAMOSÍSIMO Y EL SEGUNDO IGUAL, pero el tercero es LA CAÍDA, hasta el que fue el más famoso llega un momento que ya no lo es, es decir, es lo que podemos ver en el mundo del famoseo, hoy estás arriba y mañana abajo, es más en este mundillo hay mucho fraude que es lo que quiere hacer Moriarty de Sherlock y cada vez hace que sea más fraude, ¿cómo? DISFRAZÁNDOSE DE SHERLOCK HOLMES, ES COMO TIENE Y DEBE HACERLO, NO HAY OTRA FORMA. 2) La ayuda de Mycroft es significativa y sugerente porque al final hay una escena en la que Mycroft entra en una habitación y se lleva las manos a la cabeza como diciendo "no puede ser verdad que lo haya hecho", pero no nos podemos fiar de Mycroft porque en el primer capítulo de la segunda temporada, vemos como dice "vuelo bond confirmado", con esto quiero decir que a veces nos presentan a un Mycroft que está entre la línea del bien y del mal, pero es un personaje bueno que trabaja para el gobierno, como Sherlock bien dice, pero a veces nos lo muestran un poco oscuro. Y no creo que Mycroft esté en el cementerio con la señora Hudson. 3) Molly, SHERLOCK NO ES TONTO Y SABE QUE MOLLY LO ADORA Y QUE LO QUIERE, por ello le pide ayuda. Siempre pedimos ayuda a las personas que más nos quieren y en este caso no SHERLOCK NO PUEDE PEDIRLE AYUDA A WATSON.

EFECTIVAMENTE, MORIARTY ES EL CENTRO DE TODO LO QUE OCURRE.

NO CREO QUE SEA MORIARTY EL QUE ESTÉ EN LA TUMBA DE SHERLOCK, PERO Y SI ESTÁ VACIA LA TUMBA?

LOBO EN CUANTO A LA SUGESTIÓN TIENES RAZÓN, COMO ES FRASE QUE OS RESALTE QUE LE DICE HOLMES A WATSON: ES UN TRUCO. SOLO UN TRUCO DE MAGIA----ESTA FRASE ES UNA CLAVE DE MUCHAS COSAS
#173 verrego
verrego
08/02/2012 23:28
IRENE: No puedo llevarme todo el merito. He tenido ayuda. Jim Moriarty les envía recuerdos.

SHERLOCH LEVANTA LA CABEZA

MUCROFT: Sí, hemos estado en contacto. Parece desesperado por llamar mi atención. Lo cual se podrá arreglar.

Después Irene dice que Moriarty le dio consejos de como jugar con los hermanos Holmes, a Mycroft le llama el hombre de hielo, a Sherlock el virgen.

Pero yo me pregunto: ¿a qué se refiere Mycroft cuando dice "lo cual se podrá arreglar"?

Además se nos ha dado la pista de que Moriarty, aunque vaya detrás de Sherlock, también ha proyectado su visión al mayor de los hermanos, por lo tanto se nos ha dado una pista, que puede ser bastante factible, de que Mycroft sí que puede estar informado de lo que le podía ocurrir a su hermano pequeño, que aunque no se lleven bien el mayor, a su forma, protege al pequeño. Esto se conecta directamente a una de las cosas que decía el artículo que colgó Broy, con que Mycroft ayudó o sabía de lo que le pasaría a Sherlock.

ESE MISMO CAPÍTULO----WATSON Y MYCROFT EN EL BAR

WATSON: Seguro que era ella? Podría equivocarse

MYCROFT: Está vez fui más...minucioso. Haría falta Sherlock Holmes para engañarme y no creo que estuviera a mano.

EN ESTA ESCENA Y CON ESTAS FRASES, TAMBIÉN NOS MUESTRAN COMO QUE MYCROFT LO TIENE TODO CALCULADO Y MILIMETRADO, PERO NO ES CAPAZ DE CONTROLAR A SU HERMANO NI DE TENERLO VIGILADO, PORQUE DESPUÉS SE NOS DESCUBRE QUE SHERLOCK ESTABA INFILTRADO ENTRE LAS PERSONAS QUE IBAN A EJECUTAR A LA IRENE Y COMO SHERLOCK LA SALVA.
Chinorris
09/02/2012 13:21
verrego, sí, he leído las novelas, y ya sé que Sherlock es un maestro del disfraz, y Moriarty también lo utiliza... por eso precisamente hablaba de hacerse pasar este último por el primero, pero adaptado al s.XXI (lo cual debe ser de más fácil resolución).

Sobre Mycroft, en la serie queda claro que "vende" a Sherlock a Moriarty (no recuerdo el texto en boca de Watson, pero así es), sin embargo creo que todo forma parte del plan, y que su cara de preocupación en el Club Diógenes no es por la muerte de su hermano, sino por cerciorarse de haber atado bien los cabos.

Resumiendo, estoy de acuerdo con la teoría de: Sherlock tiene la colaboración tanto de su hermano (y con él, parte del servicio secreto británico... por ejemplo ese ciclista, los de la ambulancia, etc...) como de Molly, Moriarty muere, Sherlock salta al camión de basura, el ciclista aturde intencionadamente a Watson (quizá también le droga), el cuerpo del suelo puede ser Moriarty caracterizado, y el auténtico engaño es para el francotirador (con la inocente, ignorante y amable colaboración, como siempre, del buen Watson)
Chinorris
09/02/2012 13:56
.... Y por cierto, si el cuerpo enterrado fuese Moriarty, "desaparecería" para siempre en lugar de morir (como sucede en Reichenbach, en la novela)
#176 Broy
Broy
09/02/2012 13:57
""""""" Lo que apunta Lobo de la sugestion como en el capitulo del perro de los baskerville puede ser ...

Que el ciclista administrara una dosis del "alucinogeno" a Jhon para que creyera que era Sherlock al igual que veian una bestia a causa de el alucinogeno ...

Puede ser ... si si ...

Eso explicaria el porque lo ve ... """""""


Esto dije sobre lo del ciclista
#177 verrego
verrego
09/02/2012 15:13
Estoy de acuerdo en que el ciclista juega un papel importante en la cuestión de aturdir de tal forma a Watson que su mente le juega una mala pasada, como en lo que dice Lobo, que SHERLOCK LE HACE VER A WATSON LO QUE QUIERE VER, de ahí la frase de ES UN TRUCO, TODO ES UN TRUCO DE MAGIA. Como también estoy de acuerdo en que MYCROFT Y MOLLY LO AYUDAN, Y ESTA ÚLTIMA LO HACE PORQUE ESTÁ ENAMORADA DE SHERLOCK, nadie puede dudar esto último.


Pero también me gusta esa otra posibilidad que apuntaba Lobo de que el Moriarty que vimos puede ser el hijo del verdadero Moriarty, como también que a lo mejor como SHERLOCK FINGIÓ SU MUERTE, MORIARTY HIZO LO MISMO...

Chicos todos son hipótesis, teorías y que cualquiera puede estar en lo cierto.
Curutchet
09/02/2012 16:40
Yo mantengo mi teoría y añado una cosa:
El cadáver es Moriarty caracterizado o disfrazado de Sherlock, seguramente con la ayuda de Molly para hacer este cambio (tal como expliqué en mi comentario anterior), pero añado una cosa más, y es que si Moriarty no hubiese sido utilizado para el cambiazo, hubieran tenido que deshacerse del cadáver, pues de no ser así, la policía al llegar al escenario del supuesto suicidio, habrían encontrado el cuerpo de Moriarty (por obligación tendrían que subir a la azotea para reconstruir el escenario).
Se que hay más maneras de deshacerse del cadáver, pero la que para mi me resulta más lógica es ésta.
Vaya, ¡cuantas ganas de ver ya la tercera temporada!.
lobobergman
10/02/2012 00:52
en teoria moriarty ya no es moriarty y sherlock es un farsante, asi acaba el episodio.
a si que eso de que moriarty este enterrado en la tumba de sherlock no cuela.
mirar lo que mide sherlock y lo que mide moriarty.lo de las mascaras para MISION IMPOSIBLE,en esta serie no va a colar(me desilusionaria mucho)
Azulilla
10/02/2012 00:58
La cuestión es cómo "simular" que el cuerpo es Sherlock, porque John ve claramente a Sherlock, yo lo que creo esque lo drogaron (lo mismo que en el capitulo de 2x02) y vio "lo que creia que debia ver" y no lo que era Moriarty posiblemente. Sherlock saltó al camión ese que curiosamente se va y el que cae es Moriarty... y todo eso quizás con ayuda de su "red de vagabundos" ¿no?
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