Las teorias...

¿Qué es lo que ocurre con el final de la 4ª temporada? ¿Me he perdido algo?


Yo estoy muy seguro de mi teoría, pero si Heller la desmonta y hace algo todavía más sorprendente, entonces pues que se vaya mi teoría a tomar por el culo.

A mí me gustaría que me dijerais, o que expusiéseis, el por qué creéis que mis deducciones acerca de Lorelei y Lisbon no se pueden asegurar al 100%. Porque si estás seguro en un 60%, es porque ves claramente que mi deducción es incompleta, ok, pues decidme el por qué, eso es lo que quiero saber.

A mi me gustaría mucho que Lisbon fuera cómplice,porque eso se saldría completamente de la normalidad de una serie para un público amplio y familiar, pero lo dudo mucho. Si veis algún otro foro están más pendientes de la posible relación Lisbon-Jane que del tema RJ,y son una parte importante de la audiencia, para que Lisbon fuera cómplice de RJ la serie se tendría que acabar en ése justo momento.
Y sobre Lorelei, no lo considero un tema de vital importancia, pero también dudo que esté viva y de que acabe con Jane por lo mismo que he dicho.
Sobre Partridge es evidente que hay cosas que apuntan hacia él, pero también hacia otra gente y Heller se puede quedar tan pancho si John el Rojo es cualquier otro.Espero que nos sorprenda como buen inglés que es, a ver si está a la altura de la gran Agatha Christie.

¿Y no te parece mejor final el descubrir en el último momento que Lisbon es cómplice que que nos digan RJ es menganito y ale que ya es tarde vamonos a dormir? Es el giro más sorprendente que nos pueden regalar!

Duff, lo dudas, ¿ pero por qué? Eso es lo que no decis, no os mojais pero casi nada.

Por lo que he dicho del perfil de la serie.Ésa es una. Y la otra por detalles que no cuadrarían. Al menos si Lisbon no es cómplice de RJ desde hace poco tiempo. Como el final de la 1a temporada y su enfrentamiento con el sheriff,el disparo de O'Laughlin...

Lo del sheriff del final de la 1ª temporada, no sé por qué todos lo interpretais igual. El sheriff le roba el arma rápidamente al poli que tiene y se lo carga. Esto es lo primero que me extraña ya. ¿Para qué se lo carga si lo que se supone que quiere es "matar a Lisbon"? Pues porque lo que consigue con esto es "poner en guardia" a todo el personal que tiene alrededor para que se lo carguen (no le importa morir, en eso todos de acuerdo) antes de que le "toque" hacer mucho el paripé mientras apunta a Lisbon sin dispararla. ¿O no os fijais en eso? Se queda apuntándola y deja pasar unos dos segundos hasta que se lo cargan, ¿por qué? No hace falta que os diga el por qué.


Lo de O'laughlin: Le dispara y le da al brazo, sí claro, un agente del FBI a una distancia de risa.

Lo del perfil de la serie, ahí sí que ya me he perdido, ¿cuál es el perfil de la serie?, ¿eso lo sabra Heller no?

RedRocker yo no tengo nada contra tu teoría, la entiendo, tiene lógica y encaja. Pero lo que te digo de tu teoría lo diria de cualquier otra. Necesitas que se den una seríe de circunstancias que con que falle una ya no se cumple la teoría. Tenemos siempre la tentación de buscar una teoria para un desenlace en el punto desde el que estamos. Estoy seguro que durante la 6ª temporada van a darnos muchísimos datos que cambien completamente la opinión que tenemos de cada uno de los sospechosos, y ya no digamos como haya una 7ª temporada, entonces cualquier cosa que pase en la 7ª ni por casualidad se va a parecer por donde disparamos ahora.

¿Es posible que Lisbon sea complice? SI ¿Lorelei puede estar viva? SI ¿Lo del recuerdo se lo pudo contar Lisbon? SI ¿Kirkland podría ser complice de RJ? SI ¿Patrick desconfia de Lisbon? SI ¿...?

¿Puedes afirmar alguna con rotundidad? NO. Y eso es lo que defiendo, que ninguna se puede saber con rotundidad. Y con que falle solo una de ellas, la teoría empieza a cogear un poco. Estoy seguro que varios SI van a ser NO y seguro que empezaremos con nuevas teorias basándonos en nuevos datos para que todo vuelva a encajar. Por no hablar que si ojeas los foros hacia atrás estan llenos de teorias y ninguna ha llegado ni a parecerse. Aunque solo sea por pura estadística, es dificil haber dado en el clavo.

Y sobre Lisbon tb está el tema que comenta Duff que alguna vez he puesto tb por aquí. Es una seríe anual, de un corte policiaco-familiar. Si ojeas un poco foros hay una gran masa de gente detrás del romance Jane/Lisbon. Suele ser un publico generalmente femenino y es un porcentaje muy alto de seguidores de la serie, hay gente que hace relatos, historias, comics.. fantaseando con ellos. Si ves series con mujeres (perdón por generalizar con mujeres, ya sabemos lo que pasa cuando se generaliza...) te das cuenta que siempre tienden a centrarse mucho tambien en la relación de los 2 protagonistas y para mucha gente que al final de todos los problemas los 2 protas no acaben juntos es una decepción y acabar la serie con un mal sabor de boca. Mucha gente pide ver como Patrick se apoya en Lisbon para superar esto, como ella lo arriesga todo (como ha echo muchas veces) por él, como ha sido su proceso de enamoramiento...

A mi personalmente me da igual, como si Lisbon mata a Patrick, siempre que sea algo muy bueno. ¿Pero va a arriesgarse la CBS a dejar con mal sabor de boca al ¿50%? de sus fans? Por no hablar de que es una seríe plana, una seríe usada para reposiciones (donde general mucho dinero tb) ¿Como afeta que Lisbon sea complice a esto? No lo sé, pero estoy seguro que para bien o para mal afecta al volver a ver los capitulos, la forma/enfoque de volver a ver la serie cambiaria completamente. Creo que ese final más dramatico que buscamos encajaría mas con una serie de Showtime o HBO y por supuesto con una seríe de 12 caps por temporada.

No tengo nada contra tu teoría, no hay otra por aquí que lo explique mejor. Pero hay que ir con cautela, que esto da muchas vueltas.

Apuesta simbolica: "En el 6x01 va a pasar algo que haga que cualquier teoría que se diga por aquí hasta entonces empiece a flaquear bastante" Siempre hacen lo mismo...

Pero es que Heller dijo que ya estaban todas las cartas sobre la mesa. Que no habrán más giros. Y yo eso lo entendí como que lo que hemos visto hasta ahora es lo que hay. Yo no espero nada de eso. Por eso me atreví a postear mi teoría. Y esta vez creo a Heller no engaña a nadie, la sexta temporada es "La caza" en sí, atar todos los cabos y resolverlo todo. Y que haya una séptima temporada no cambia nada acerca de mi teoría, ya que es postRedJohn.

jmrumbo, tu speech me ha parecido demasiado conservador. Si todo fuese siempre así, si nadie nunca rompiese las cadenas, no hubiésemos evolucionado nada en nada. No puedes establecer unas pautas a seguir porque la serie sea de HBO o de XYZ ha de acabar así o asá. Y lo mismo con la premisa de que como Patrick ama a Lisbon y Lisbon a Patrick han de acabar juntos. Eso es ir demasiado a lo fácil y a lo predecible. La música no acabó con los Beatles. Metallica surgieron porque siempre hay un momento en que te arriesgas y rompes las reglas, creas algo nuevo, revolucionas e innovas.


Luego me hace esbozar una sonrisa el hecho de que como aquí ya estamos acostumbrados a hablar de "el recuerdo demuestra que Lisbon es cómplice", " la cara de Partridge es igual que la cara en la pared" damos estas pistas ya como OBVIAS, como si todo el mundo que ve la serie se diese cuenta enseguida de esto!!! Frenad un poco, amigos!!! Heller sabe que esas pistas las van a interpretar bien un sector muy reducido del público, como nosotros. Heller tiene clarísimo que la bomba Lisbon está bastante bien escondida.

Y vuelvo a decir que RJ no puede desafiar a la lógica. Lorelei está viva porque no podía saber los 7 sospechosos de Patrick antes de que los robara Kirkland. Es una simple frase, ni rebuscada ni nada. Decir que está muerta es reirse de Platón y de Aristóteles.

y no olvidemos a Descartes

Sí, os estáis cagando hasta en el puto partenón griego jajajajaja

Yo no creo ni que Lisbon sea complice (pero no lo descarto) ni que Lorelei este viva.
En otros foros he puesto lo del recuerdo como creo que lo supo (psiquiatrico) y Lorelei viva para mi lo del video pudo hacer 10 videos con diferentes listas, y cuando KK (que es complice) entro en la habitación de Jane he hizo fotos de todo usar la que mejor le vino. También que antes de que KK entrara ya hubiera entrado otro complice tampoco lo descarto.

Si Lorelei esta viva podrian justificar cualquier cosa, cualquier muerto de la serie lo podrian "resucitar" incluso a la mujer de Jane y que fuera complice... se supone que cundo muere alguien entre que la encuentran y se la llevan al deposito y todo pasa mucho tiempo y mucha gente puede ver el cadaver. Tb hay un funeral aunque no tenga familia, de estado, al que PJ podia haber asisitido, Tendria que ser muy buena actriz haciendose la muerta, la deben ver al menos 3-10 personas incluido Jane y ocultar la respiración. RJ deberia tener muchos complices y seria muy muy muy dificil que nos explicaran en un capitulo que nos convenciera como hace ver que esta muerta.

Mordor, ¿nunca has visto una muerte fictícea en el cine, en ninguna película? Me parece muy pueril que digas que si Lorelei está viva, entonces todos podrían estar vivos. No seas tan así, hombre. Hay muchos indicios de que esté viva. Incluso un par de pruebas claras y alguna subliminal, como el cartel donde pone "ALIVE".

Lorelei ni si quiera cumple los patrones de RJ, ni si quiera le ha cortado el cuello. Y Patrick ni si quiera la toca. La observa muy detenidamente. No te dejan ver nada, está totalmente tapada. Es un asesinato muy raro. Y lo que le dice a Lisbon "Se lo merecía" otro truco de Patrick de manual. A todos nos pareció muy oscuro cuando lo vimos. A Lorelei le dice "Lo siento", y a Lisbon "Se lo merecía", no me cuadra mucho.

Creo que NADIE ABSOLUTAMENTE NADIE excepto Jane,sabe el nombre de TODAS las personas a las que a dado la mano¿CORRECTO?
Ni siquiera Lisbon,ni Lorelai,NADIE.Esto tiene que quedar muy claro,porque si no estaríamos hablando de que Jane ha sido espiado todos y cada uno de los días desde que persigue a RJ y con esos datos Rj ha hecho su lista tambien,quien se creería eso??(bueno,habría una teoría para explicar esto,abajo os la cuento)
Luego la explicacion mas facil tiene que ser la correcta,y esa es"Alguien ha conseguido la lista de Jane"Coño!!pero si KK la tiene!!¿alguien más la tiene?..parece ser que no..¿entonces si en el video aparece Lorelai con la lista,sólo cabe otra explicación sencilla¿Cual es?Pues lógicamente que Lorelai esté viva.
Hay algo que nos incite a pensar que está viva?parece ser que si,
1-Jane siempre mira debajo de la sábana,esta vez no lo hace.
2-el escenario del crimen parece estar adornado con cosas de teatro,circo(montaje)
3-Lorelai no delató a Rj cuando pudo,por lo que se podría pensar que sigue colaborando con el,o puede estar hipnotizada,o que RJ la haya convencido de alguna manera.

Si en algún momento de la 6ª temporada aparece Lorelai de nuevo,estaría todo muy claro.(RJ sería o bien KK o bien Bertram)no habría duda.
Si resulta que está muerta de verdad,yo sólo podría dudar de Ray Haffner,pues es presentado por Bertram como un excelente experto en tecnicas de investigación con nuevas tecnologías,con lo que podría haber investigado a Jane todos los días.

Si,los 2 Brett podrian ser tambien,pero tendrían que hacer encajar muchas piezas,que no digo que no lo vayan a hacer,pero de momento sólo tenemos sospechas por conductas extrañas,sujetas a nuestra interpretacion,que podrian estar puestas sólo para despistar.


Con todo esto,sigo apostando por la pareja kirkland-Bertram,uno de ellos sería RJ y el otro su mano derecha,cualquiera de los 2 podria ser de momento no me mojo más
:)

Vamos a hablar de RJ, sin apoyarnos en pistas ni en nada, sólo en la conducta de los mismos. Yo desde el primer momento he pensado que quien quiera que sea RJ va a ser alguien del que sea muy difícil sospechar. Kirkland, es de todos los personajes de la serie , del que menos sospecharía de ser RJ. Porque es el mas evidente de todos, demasiado oscuro, demasiado inquietante. Bertram tb , menos inquietante que Kirkland, pero con 0 carisma. Y mira que Kirkland más carismático ya no puede ser, pero es muy oscuro. Siempre he pensado que RJ tiene que ser alguien al estilo Jane, con cosas de tipo normal, inteligente, sí, pero con una conducta entre lo normal y lo pelín inquietante, ya que es muy ambicioso y orgulloso. Esto sólo lo veo en Partridge. Tiene una cara atractiva tb, los gestos que hace cuando se encuentra con Jane en el 2x23, en el 5x15, esos "Hola tío, ¿que pasa?" son tan normales que nunca dirías que puede ser él. Y en el primer episodio dices: ¿Este friki?. Un friki que está obsesionado con lo que RJ hace, ahí ves lo orgulloso que es. Quién va a conocer más a John El Rojo que el propio John El Rojo?. Yo cuando veo a Bertram pienso en Bárcenas y políticos corruptos, gente asquerosa de la que hablan por la tele todos los días, pero ser RJ exige más.

Y ya en el 5x22, ya nos muestran a RedJohn, ya no qued acasi nada de Partridge en el semblante de Partridge. Casi que no harían falta ni pistas para darnos cuenta de que es él.

preguntas...
1)lorelei dicen que puede estar viva.. pero acaso no encontraron el cuerpo?? antes de ver el video ya habian encontrado el cuerpo...
2)por que RJ querria matar a HTower? porque ella sabe quien es? o prq sospecha de bertram o el q sea RJ?
3)RJ tiene que ser., como un maestro para Patrick, alguien con sus conocimientos de mentalista, pero ademas con dinero, contactos y poder para poder tener aliados en la brigada..pero ademas alguien que lo conoce muy bien, o bien por investigarlo o por conocerlo desde su epoca de feriante.. o que tenga relacion con su padre..o su infancia. Y ademas, q haya sido miembro de visualiza.
4)Bosco sabia algo y no pudo contarlo..si sabia que era lisborn no confesaria sus sentimientos con ella verdad? y dijo a jane, cuida de Lisborn...
Creo que no solo lisborn puede saber sobre sus recuerdos.. alguien que lo conoce desde su epoca de feriante tambien lo podria saber..

Hola Petyt, esto es lo que yo opino:

1) Lorelei está viva porque es imposible que supiese los 7 sospechosos antes que Patrick, su asesinato es fictíceo.

2) Yo creo que RJ no quería matar a Hightower, sólo inculparla para encubrir al auténtico asesino de Johnson, el cuál pienso que fue Lisbon.

3) De lo que dices de RJ sólo estoy de acuerdo en que fue miembro de Visualiza. De todo lo demás no tenemos ni una línea de información en toda la serie.

4) Lo de su recuerdo sólo lo sabía Lisbon. Imposible que lo supiese nadie más. Pienso que Bosco le contó algo de Lisbon, pero muy distinto a un "cuida de ella", quizás algo más oscuro, como que sospechaba de ella, lo sabremos al final supongo.

RedRocker......tu crees que cuando Patrick dice "lo siento", lo dice por que le apena no demostrar allí mismo que Lorelei esta viva, y que va a dejarla a merced de su captor y sus secuaces, y de inmediato le dice a Lisbon "se lo merecia",sólo para que esta crea que él se ha comido el pastel ? Si es así, no crees que es bastante audaz y temerario,inclusive para JOHN, jugar con Patrick de esa manera?

Nada es suficientemente audaz y temerario para RJ. Siempre juega al límite. Y en la sexta va a subir aún más el nivel. Fíjate que antes de ver el video Lisbon, Patrick está junto a la ventana asintiendo varias veces, atando cabos, ahora le cuadra todo. ¿sería normal eso si realmente ese video hubiese sido una evidencia de que RJ es un mago?.

RedRocker, yo hay una cosa que no acabo de entender acerca de la posibilidad que Lorelei esté viva. Cómo puede pasar ésta de ir a matar a RJ a acabar fingiendo su muerte para ayudarle? Sí, que RJ es un manipulador y todo lo que quieras, pero no me cuadra para nada, porque estoy bastante seguro que Lorelei no fingía, que cuando sale de la casa de Lennon realmente era para intentar asesinarlo