Foro El mentalista
No os desaniméis
#0
21/10/2013 15:20
Después de ver el 6x04, me parece que muchos habrán perdido el interés por la serie.
Muchos habéis dicho que si John El Rojo al final era una organización, ésto sería decepcionante para la trama. Y comprendo vuestro punto de vista. Habéis estado intentando averiguar quién de los sospechosos de la lista encajaba mejor en el perfil de un psicópata asesino en serie, desgranando cada detalle y creando hipótesis para que las sospechas encajaran. Ahora, todos esos esfuerzos se han venido abajo.
Pero no hay que pintarlo así. Ese esfuerzo ha servido para debatir, discutir, hipotetizar, aprender y conocer durante horas, con el propósito de estar entretenidos. Y todavía quedan muchos cabos sueltos para continuar debatiendo en este foro.
Así que, ¡ánimo!.
Muchos habéis dicho que si John El Rojo al final era una organización, ésto sería decepcionante para la trama. Y comprendo vuestro punto de vista. Habéis estado intentando averiguar quién de los sospechosos de la lista encajaba mejor en el perfil de un psicópata asesino en serie, desgranando cada detalle y creando hipótesis para que las sospechas encajaran. Ahora, todos esos esfuerzos se han venido abajo.
Pero no hay que pintarlo así. Ese esfuerzo ha servido para debatir, discutir, hipotetizar, aprender y conocer durante horas, con el propósito de estar entretenidos. Y todavía quedan muchos cabos sueltos para continuar debatiendo en este foro.
Así que, ¡ánimo!.
#1
21/10/2013 15:28
red john es una sola persona.
#2
21/10/2013 15:31
#1
¡Si, claro...!
¡Y Partridge está vivo...!
¡Si, claro...!
¡Y Partridge está vivo...!
#3
21/10/2013 15:36
acaso quieres apostar
porque yo si estoy seguro de quien es rj
porque yo si estoy seguro de quien es rj
#4
21/10/2013 15:41
#3
No sería una apuesta legal.
Vuelve a visionar el final del 6x04, donde Smith le confirma a Kirkland que es una poderosa organización.
¿Por qué se lo cuenta a Kirkland?
Simplemente, lo va a matar, así que no pierde nada revelándoselo. Esa información va a la tumba.
Pero bueno, si prefieres seguir comulgando con ruedas de molino...
Ahora en serio, el troleo de Partridge tenía más gracia y sentido después del 6x01. Ahora es muy cansino. Sobre todo, después del desarrollo de la trama.
No sería una apuesta legal.
Vuelve a visionar el final del 6x04, donde Smith le confirma a Kirkland que es una poderosa organización.
¿Por qué se lo cuenta a Kirkland?
Simplemente, lo va a matar, así que no pierde nada revelándoselo. Esa información va a la tumba.
Pero bueno, si prefieres seguir comulgando con ruedas de molino...
Ahora en serio, el troleo de Partridge tenía más gracia y sentido después del 6x01. Ahora es muy cansino. Sobre todo, después del desarrollo de la trama.
#5
21/10/2013 15:47
Lo de la organización es solo una cortina de humo.
Fijadse en Patrick. No se deja confundir por tanta parafernalia y no pierde en Norte. Cree en su lista y allá va.
Y lo de la organización, en realidad no es nada nuevo. Ya sabíamos que RJ tenia una red de cómplices. Tb sabíamos que había algún tipo de investigación secreta dentro del CBI, FBI, SI...
Y como dice el dicho: ten cerca a tus amigos, pero mucho mas a tus enemigos. Eso mísmo pensará RJ. y que mejor forma de tener controlados a tus enemigos, que infiltrarte en ellos o "dirigirlos"!.
Quizá RJ esté inmerso en esa misma red secreta que investiga a RJ. Sería muy fácil pensarlo tras los "Tiger, Tiger".
A mi no me desanima nada. Al revés. No digo que lo sepa todo, peor lo que va saliendo en esta temporada esta dentro de lo que ya me suponía. Quitando detalles. Como lo de Kirkland, lo vi en un capitulo hablando con Bertram en secreto y eso me desconcierta. Porque aquí nos hace parecer que trabaja solo.
Y volviendo a bertram. Este tio esta en todo. Habla con KK a solas. Habla con Smith y Mcallister a solas. Va a las partidas de Poker...
Si es que tiene toooodas para ser Bertram.
(recuerdo: le dio la mano a Jane, recitó el poema, está desde mediados de la serie, toma té, don de palabra, bien relacionado, conversaciones secretas, Jane sospechó de él en el final 3º temp...)
Que alguien me de una sola razón para descartarlo.
Fijadse en Patrick. No se deja confundir por tanta parafernalia y no pierde en Norte. Cree en su lista y allá va.
Y lo de la organización, en realidad no es nada nuevo. Ya sabíamos que RJ tenia una red de cómplices. Tb sabíamos que había algún tipo de investigación secreta dentro del CBI, FBI, SI...
Y como dice el dicho: ten cerca a tus amigos, pero mucho mas a tus enemigos. Eso mísmo pensará RJ. y que mejor forma de tener controlados a tus enemigos, que infiltrarte en ellos o "dirigirlos"!.
Quizá RJ esté inmerso en esa misma red secreta que investiga a RJ. Sería muy fácil pensarlo tras los "Tiger, Tiger".
A mi no me desanima nada. Al revés. No digo que lo sepa todo, peor lo que va saliendo en esta temporada esta dentro de lo que ya me suponía. Quitando detalles. Como lo de Kirkland, lo vi en un capitulo hablando con Bertram en secreto y eso me desconcierta. Porque aquí nos hace parecer que trabaja solo.
Y volviendo a bertram. Este tio esta en todo. Habla con KK a solas. Habla con Smith y Mcallister a solas. Va a las partidas de Poker...
Si es que tiene toooodas para ser Bertram.
(recuerdo: le dio la mano a Jane, recitó el poema, está desde mediados de la serie, toma té, don de palabra, bien relacionado, conversaciones secretas, Jane sospechó de él en el final 3º temp...)
Que alguien me de una sola razón para descartarlo.
#6
21/10/2013 15:57
#5
Primero de todo. Jane sigue a por la lista porque la revelación de la organización sólo la sabemos los espectadores. En el momento que Jane descubra que hay una red que se infiltra por doquier, veremos su reacción.
Vamos a descartar a Bertram.
Kirkland hacía años que trabajaba en el caso de John El Rojo. En la conversación que tiene en el parque, le revela a Smith:
- Sospecha que es una organización infiltrada al máximo nivel para cubrir a sus miembros.
- Tigre, tigre es una contraseña.
- Sospecha que Jane es John El Rojo, en su defecto, la cabeza de la organización.
Ahora, teniendo en cuenta la revelación que hace Hightower a Jane, que los directores del C.B.I. tenían que pasar información a Schultz, y ésta, a su vez se la pasaba a Kirkland, Bertram podía conocer lo del "Tigre, tigre" a través de Kirkland y todas esas charlas sospechosas con Jane eran un tanteo.
La reunión entre Bertram, Mc Callister y Smith, podía tener solamente aspecto oficial. Y el comentario de Smith hacia Bertram, se puede ver cómo un, simplemente, "eres el jefe del C.B.I. y tienes que estar al corriente de lo que hacen tus subordinados". No hace falta hacer una segunda lectura de complicidad hacia John El Rojo.
Primero de todo. Jane sigue a por la lista porque la revelación de la organización sólo la sabemos los espectadores. En el momento que Jane descubra que hay una red que se infiltra por doquier, veremos su reacción.
Vamos a descartar a Bertram.
Kirkland hacía años que trabajaba en el caso de John El Rojo. En la conversación que tiene en el parque, le revela a Smith:
- Sospecha que es una organización infiltrada al máximo nivel para cubrir a sus miembros.
- Tigre, tigre es una contraseña.
- Sospecha que Jane es John El Rojo, en su defecto, la cabeza de la organización.
Ahora, teniendo en cuenta la revelación que hace Hightower a Jane, que los directores del C.B.I. tenían que pasar información a Schultz, y ésta, a su vez se la pasaba a Kirkland, Bertram podía conocer lo del "Tigre, tigre" a través de Kirkland y todas esas charlas sospechosas con Jane eran un tanteo.
La reunión entre Bertram, Mc Callister y Smith, podía tener solamente aspecto oficial. Y el comentario de Smith hacia Bertram, se puede ver cómo un, simplemente, "eres el jefe del C.B.I. y tienes que estar al corriente de lo que hacen tus subordinados". No hace falta hacer una segunda lectura de complicidad hacia John El Rojo.
#7
21/10/2013 16:48
Sigo con lo mismo, cual es el objetivo de decirnos que RJ es una organizacion y que tiene complices si eso se sabia hace un bueeeeeen rato?? Lo q nos presentan ahora son los lideres o ustedes creian q una sola persona tendria tantos amigos dispuestos a matar como por nada??? El hombre tendria q ser un payaso de profesion, no digo que no haya un miembro principal probablemente el mas inteligente y el que haya matado la familia de Jane pero los otros miembros van a tener la misma importancia...
#8
21/10/2013 16:57
Vamos por partes...
Smith en ningún momento ha dicho que Red John sea una organización. Sólo dice que efectivamente hay una organización y se cubren unos a otros las espaldas.
Lo que nos está diciendo Heller es que Red John pertenece a la organización.
Por ejemplo, sigo descartado a Bertram como cómplice o de ser Red John.
Pero hablando de la organización, Bertram podría ser un igual de Red John.
Smith en ningún momento ha dicho que Red John sea una organización. Sólo dice que efectivamente hay una organización y se cubren unos a otros las espaldas.
Lo que nos está diciendo Heller es que Red John pertenece a la organización.
Por ejemplo, sigo descartado a Bertram como cómplice o de ser Red John.
Pero hablando de la organización, Bertram podría ser un igual de Red John.
#9
21/10/2013 17:05
#8
Vamos por partes:
Si Kirkland le dice a Smith en el parque que sospecha que John El Rojo es una organización y Smith se lo confirma al final del capítulo...
Smith le dice que tiene razón, pero que la organización no sólo implica a miembros de alto nivel, también a miembros de perfil bajo cómo el mismo Smith.
Vamos por partes:
Si Kirkland le dice a Smith en el parque que sospecha que John El Rojo es una organización y Smith se lo confirma al final del capítulo...
Smith le dice que tiene razón, pero que la organización no sólo implica a miembros de alto nivel, también a miembros de perfil bajo cómo el mismo Smith.
#10
21/10/2013 17:12
Error freebird.
Kirkland le dice a Smith que al investigar a Red John surgió la sospecha de una organización criminal. Smith pregunta sí Red John y Jane son parte de la organización, si no mal recuerdo, Kirkland dice que no está seguro, o que no le puede decir, algo así.
Kirkland le dice a Smith que al investigar a Red John surgió la sospecha de una organización criminal. Smith pregunta sí Red John y Jane son parte de la organización, si no mal recuerdo, Kirkland dice que no está seguro, o que no le puede decir, algo así.
#11
21/10/2013 17:19
#10
Y esa sospecha se la confirma Smith al final del capítulo.
Ahora, lo que queda saber cual es el entramado y organigrama de la organización.
- Un líder con el título "John El Rojo", con siete subalternos y pequeños cómplices.
o
- Una organización llamada John El Rojo, con siete líderes y sus respectivos cómplices. Estos líderes formarían un consejo, un círculo cómo en Visualiza.
Además, todavía cabe la posibilidad que Jane ya se hubiese vengado del asesino de su familia, si Timothy Carter fue la mano ejecutora de la organización en aquella ocasión.
Y esa sospecha se la confirma Smith al final del capítulo.
Ahora, lo que queda saber cual es el entramado y organigrama de la organización.
- Un líder con el título "John El Rojo", con siete subalternos y pequeños cómplices.
o
- Una organización llamada John El Rojo, con siete líderes y sus respectivos cómplices. Estos líderes formarían un consejo, un círculo cómo en Visualiza.
Además, todavía cabe la posibilidad que Jane ya se hubiese vengado del asesino de su familia, si Timothy Carter fue la mano ejecutora de la organización en aquella ocasión.
#12
21/10/2013 17:19
Lo que ha quedado claro es que RJ pertenece a la organización, pero eso no quiere decir que RJ sea una organización. Reed Smith mata a Kirkland porque sabe demasiado y es una fuente de información muy pero que muy valiosa, además, si fuera RJ no le pegaría cuatro tiros y punto.
No creo que Heller sea tan idiota como para decirnos en el capítulo 6x04 que RJ es una organización y que ya podemos irnos a casa porque todos o casi todos los de la lista son RJ y misterio resuelto. ¿De verdad creéis que es tan imbécil como para cargarse así su serie tan pronto? Sigo convencido de que hasta el 6x06, 6x07 y 6x08 no vamos a saber prácticamente nada con certeza, y que BH tiene algo muy gordo preparado.
Por otro lado, se han confirmado rotundamente las sospechas de los que pensábamos que KK iba tras RJ por venganza (que éramos unos cuantos) :-). Para mí este capítulo, después del chasco de la semana pasada, ha sido un ¡¡¡SUBIDÓN!!!
No creo que Heller sea tan idiota como para decirnos en el capítulo 6x04 que RJ es una organización y que ya podemos irnos a casa porque todos o casi todos los de la lista son RJ y misterio resuelto. ¿De verdad creéis que es tan imbécil como para cargarse así su serie tan pronto? Sigo convencido de que hasta el 6x06, 6x07 y 6x08 no vamos a saber prácticamente nada con certeza, y que BH tiene algo muy gordo preparado.
Por otro lado, se han confirmado rotundamente las sospechas de los que pensábamos que KK iba tras RJ por venganza (que éramos unos cuantos) :-). Para mí este capítulo, después del chasco de la semana pasada, ha sido un ¡¡¡SUBIDÓN!!!
#13
21/10/2013 17:31
RJ no puede ser una organización, en todo caso puede pertenecer a una organización. Si fuese una organización las pruebas forenses mostrarían diferentes asesinos. Hay once mujeres muertas más la madre e hija de Jane todas asesinadas por la misma persona. La secta puede ser visualiza, pero lo que busca Jane es la mano ejecutora de los asesinos de su familia. Que RJ no estaba sólo es obvio desde la primera temporada, está asistido por toda una agrupación asesina que se quiere a
hecer con el poder del mundo... o lo que quieran imaginarse. Además Heller lo dejó caer con la frase del Amazonas.
Ahora, quien es el asesino en serie y que tiene un reto personal con Jane?
hecer con el poder del mundo... o lo que quieran imaginarse. Además Heller lo dejó caer con la frase del Amazonas.
Ahora, quien es el asesino en serie y que tiene un reto personal con Jane?
#14
21/10/2013 17:33
Freebird...
Respira, te estamos perdiendo.
En efecto, Smith confirma a Bob la existencia de la organización. Pero no dice, ni da a entender que la organización es Red John. Ni que la cara criminal o disfraz de la organización sea el personaje Red John.
Respira, te estamos perdiendo.
En efecto, Smith confirma a Bob la existencia de la organización. Pero no dice, ni da a entender que la organización es Red John. Ni que la cara criminal o disfraz de la organización sea el personaje Red John.
#15
21/10/2013 17:39
Por cierto, es el único capítulo de esta temporada en el que no ha salido nuestro querido amigo Ron (si no es así decidme por favor cuándo sale)... ¿Y si no tuviera nada que ver con RJ pero sí con la organización de ''Tigre,tigre''? Quiero decir, Reed Smith deja muy claro que no solo hay peces gordos en ella...
#16
21/10/2013 17:43
el formato de la serie the mentalist que fue basada parte moby dick, parte Sherlock Holmes, sería una tontería que al final peleara con una infinidad de red johns? digo
porque si red john es una organización, que sentido tendría descubrirla hasta el final, hubiese sido más interesante que Patrick se fuera cargando a toda la secta desde la primer temporada, es por eso que está serie no va por ahí, ademas Heller dijo que red john es el Moriarty de Patrick, no se si alguien recuerda pero, Moriarty tiene una organización que lo respalda, muchos asesinos que envía para hacer diferentes trabajos, al final de todo, Sherlock acaba con esa organización y le sigue la batalla final con Moriarty, eso es lo que tiene que pasar en esta serie, no importa quien sea cómplice, al final todo terminara con la batalla Patrick vs red john (un solo hombre-la mente maestra)
y si hace falta una reseña del otro libro en que se basó, al final moby dick es sólo una maldita ballena (el gran cachalote blanco) xD
ademas Heller habla de red john como una sola persona, y si te basas en los comentarios de Lorelei y Rebecca la secretaria de Bosco, ellas dicen el se parece tanto a ti y puntualmente Lorelei: el es tan parecido a ti, manipulación y mentiras incesantes.
no dudo que red john tenga su organización, secta, como le quieran llamar, al final solo es un hombre, muy brillante por cierto.
porque si red john es una organización, que sentido tendría descubrirla hasta el final, hubiese sido más interesante que Patrick se fuera cargando a toda la secta desde la primer temporada, es por eso que está serie no va por ahí, ademas Heller dijo que red john es el Moriarty de Patrick, no se si alguien recuerda pero, Moriarty tiene una organización que lo respalda, muchos asesinos que envía para hacer diferentes trabajos, al final de todo, Sherlock acaba con esa organización y le sigue la batalla final con Moriarty, eso es lo que tiene que pasar en esta serie, no importa quien sea cómplice, al final todo terminara con la batalla Patrick vs red john (un solo hombre-la mente maestra)
y si hace falta una reseña del otro libro en que se basó, al final moby dick es sólo una maldita ballena (el gran cachalote blanco) xD
ademas Heller habla de red john como una sola persona, y si te basas en los comentarios de Lorelei y Rebecca la secretaria de Bosco, ellas dicen el se parece tanto a ti y puntualmente Lorelei: el es tan parecido a ti, manipulación y mentiras incesantes.
no dudo que red john tenga su organización, secta, como le quieran llamar, al final solo es un hombre, muy brillante por cierto.
#17
21/10/2013 17:44
Me apuesto un café a que Vanpel pertenece a la agrupación tiger tiger
#18
21/10/2013 18:03
Mmmm no sé... Podría ser pero, ¿creéis que eso podría cuadrar con que Rigsby y Van Pelt abandonen la serie? A menos que los maten, claro.
#19
21/10/2013 18:11
No lo se, no tengo ningún dato objetivo para justificarlo, sólo que cada vez que ha aparecido en pantalla durante este capítulo me lo ha parecido.
Siempre recuerdo la imagen de Bret Stiles con Vanpel en el CBI , eslla estaba muy vulnerable en ese momento, siempre he pensado que la manipuló de algún modo, de hecho en algún capítulo posterior incluso hace un amago de defender Visualiza.
Además esa gabardina con sólo ropa interior debajo y tacones...... No hay duda :-)))) jajajaja
Siempre recuerdo la imagen de Bret Stiles con Vanpel en el CBI , eslla estaba muy vulnerable en ese momento, siempre he pensado que la manipuló de algún modo, de hecho en algún capítulo posterior incluso hace un amago de defender Visualiza.
Además esa gabardina con sólo ropa interior debajo y tacones...... No hay duda :-)))) jajajaja
#20
21/10/2013 18:15
Jajajaja sí, una auténtica tigresa xD. ;-)