Foro El mentalista
6x04: Un despropósito tras otro
#0
22/10/2013 01:17
No se si es un sentimiento compartido, pero a mí el 6x04 me ha parecido una mierda, y lo peor, corre peligro de que se hayan cargado toda la serie. De todos las capítulos de la serie sobre RJ me ha parecido el peor de largo.
1º) Patrick empieza a estar un poco atontado, mejor dicho, los guionistas. No puede ser que otra vez le vuelvan a matar a un testigo que le va a dar información sobre RJ... y ya he perdido la cuenta de las veces que le pasa lo mismo, ya cansa, podían utilizar otra baza, no es creíble.
2º) Con Kirkland les ha bastando un capítulo para cargarse todo lo que era ese personaje. Resulta que un tío que lleva muchos años trás RJ, que lleva 8 ó 9 años espiando a Patrick, que tiene recursos y su propio equipo del FBI cae en una trampa cutre y empieza a perseguir mindundis de medio pelo (esperaba un poco más de la lista falsa de Patrick, era muy cutre, ¿en serío esperaba engañar a RJ con esos nombres? Que truco más pobre por parte de Patrick, meter uno o dos falsos pues vale, ¿pero una lista solo con gente así? No tiene sentido). ¿Y cual era el plan de Kirkland? ¿Matar a Patrick después de torturarlo? ¿Como sabia que no le habia dicho Patrick a nadie que iba a visitarle? Fué absurdo que le intentase torturar y más con lo cuidadoso que había sido hasta la fecha. Y para acabar de prostituir a Kirkland nos regalaron la escena de su muerte. No hay por donde cogerla. ¿Porqué sale del camión y se pone a correr para facilitar las cosas?¿Como se supone que abre un furgón blindado desde dentro esposado y en marcha para huir? ¿Porqué le disparan a un hombre que está huyendo pero que hasta el policia más veterano de USA le podría coger a ese ritmo? ¿Como van a justificar 10 tiros por la espalda en vez de uno solo a las piernas para frenar su huida? ¿El conductor tambien implicado? Esto es un Jane-Lisbon contra el mundo. Ha sido de las peores escenas de la historía de la serie.
3º) Lo de la hermandad/sociedad me parece que es algo metido con calzador. Si fuese algo que se viniese viendo desde las primeras temporadas y que ahora que lo sabemos todo encajase un poco mejor, pues tendría un pase, pero se vé que es algo que han improvisado ahora para alargar un poco la trama, y lo peor, le hace perder esencia a RJ. Lo bueno de RJ es que era una persona solitaria que con sus habilidades llegó a ser quien es y poder hacer lo que hace. ¿Pero que mérito tiene ahora? Pertenece a una sociedad (como lider o como uno más, da igual) donde los hombres mas poderosos se cubren unos a otros. Dentro de lo que cabe lo que hacia RJ antes tenia bastante mérito, ahora simplemente es un hombre que juega con las cartas marcadas y que puede hacer lo que le da la gana porque puede manejar todo el sistema a su antojo.
Se ha lucido el señor Heller.
1º) Patrick empieza a estar un poco atontado, mejor dicho, los guionistas. No puede ser que otra vez le vuelvan a matar a un testigo que le va a dar información sobre RJ... y ya he perdido la cuenta de las veces que le pasa lo mismo, ya cansa, podían utilizar otra baza, no es creíble.
2º) Con Kirkland les ha bastando un capítulo para cargarse todo lo que era ese personaje. Resulta que un tío que lleva muchos años trás RJ, que lleva 8 ó 9 años espiando a Patrick, que tiene recursos y su propio equipo del FBI cae en una trampa cutre y empieza a perseguir mindundis de medio pelo (esperaba un poco más de la lista falsa de Patrick, era muy cutre, ¿en serío esperaba engañar a RJ con esos nombres? Que truco más pobre por parte de Patrick, meter uno o dos falsos pues vale, ¿pero una lista solo con gente así? No tiene sentido). ¿Y cual era el plan de Kirkland? ¿Matar a Patrick después de torturarlo? ¿Como sabia que no le habia dicho Patrick a nadie que iba a visitarle? Fué absurdo que le intentase torturar y más con lo cuidadoso que había sido hasta la fecha. Y para acabar de prostituir a Kirkland nos regalaron la escena de su muerte. No hay por donde cogerla. ¿Porqué sale del camión y se pone a correr para facilitar las cosas?¿Como se supone que abre un furgón blindado desde dentro esposado y en marcha para huir? ¿Porqué le disparan a un hombre que está huyendo pero que hasta el policia más veterano de USA le podría coger a ese ritmo? ¿Como van a justificar 10 tiros por la espalda en vez de uno solo a las piernas para frenar su huida? ¿El conductor tambien implicado? Esto es un Jane-Lisbon contra el mundo. Ha sido de las peores escenas de la historía de la serie.
3º) Lo de la hermandad/sociedad me parece que es algo metido con calzador. Si fuese algo que se viniese viendo desde las primeras temporadas y que ahora que lo sabemos todo encajase un poco mejor, pues tendría un pase, pero se vé que es algo que han improvisado ahora para alargar un poco la trama, y lo peor, le hace perder esencia a RJ. Lo bueno de RJ es que era una persona solitaria que con sus habilidades llegó a ser quien es y poder hacer lo que hace. ¿Pero que mérito tiene ahora? Pertenece a una sociedad (como lider o como uno más, da igual) donde los hombres mas poderosos se cubren unos a otros. Dentro de lo que cabe lo que hacia RJ antes tenia bastante mérito, ahora simplemente es un hombre que juega con las cartas marcadas y que puede hacer lo que le da la gana porque puede manejar todo el sistema a su antojo.
Se ha lucido el señor Heller.
#1
22/10/2013 01:34
100% de acuerdo; era flojito con algunos puntos buenos, pero los dos últimos minutos arruinan la serie, así de claro.
Lo he escrito en otro post, o RJ es el líder (1), o un miembro(2), o conoce la existencia de la súper organización(3); lo único que no es un disparate como un piano es que por un lado esté la organización y por otro RJ; pero las tres posibilidades echan por tierra la trama troncal de la serie.
Esto no es House, donde lo principal era el paciente y la diagnosis, y lo accesorio las subtramas, los rolletes y demás, aquí el ABC es Jane vs. RJ, y lo accesorio los casos a resolver, y eso se lleva improvisando desde la temporada 4.
¿por qué se mata a Kirkland al final del episodio?, o bien por perseguir a RJ o bien por conocer que existe la organización, o una o la otra, eso no es discutible, en cualquiera de las dos, la organización protege a RJ sin venir a cuento.
El tema es que se deja bien claro que tras dar a luz el engendro este de la organización, hay carta blanca para lo que sea, en serio, nos podemos poner a argumentar sobre la lista, que si en el capítulo 1 había tal o cuál pistita... ... nada, con la organización esta todo es posible, puestos a decir burradas, hasta que la hija de Patrick esté viva y haya sido adoctrinada por RJ; esque simplemente, con los recursos de que dispone la organización, son capaces de todo.
Lo he escrito en otro post, o RJ es el líder (1), o un miembro(2), o conoce la existencia de la súper organización(3); lo único que no es un disparate como un piano es que por un lado esté la organización y por otro RJ; pero las tres posibilidades echan por tierra la trama troncal de la serie.
Esto no es House, donde lo principal era el paciente y la diagnosis, y lo accesorio las subtramas, los rolletes y demás, aquí el ABC es Jane vs. RJ, y lo accesorio los casos a resolver, y eso se lleva improvisando desde la temporada 4.
¿por qué se mata a Kirkland al final del episodio?, o bien por perseguir a RJ o bien por conocer que existe la organización, o una o la otra, eso no es discutible, en cualquiera de las dos, la organización protege a RJ sin venir a cuento.
El tema es que se deja bien claro que tras dar a luz el engendro este de la organización, hay carta blanca para lo que sea, en serio, nos podemos poner a argumentar sobre la lista, que si en el capítulo 1 había tal o cuál pistita... ... nada, con la organización esta todo es posible, puestos a decir burradas, hasta que la hija de Patrick esté viva y haya sido adoctrinada por RJ; esque simplemente, con los recursos de que dispone la organización, son capaces de todo.
#2
22/10/2013 01:41
Es cierto Ikarius77, ya no sirve de nada empezar a buscarle significado a pequeñas pistas que han ido dejando. Ahora todo es posible, la gente más poderosa del pais protege a RJ, el sistema protege a RJ y RJ puede usar al sistema a su antojo. Con estás reglas cualquier cosa es posible, cualquier persona que creamos muerta puede estar viva, todo es posible, porque RJ lo controla todo. Al final RJ va a ser un pelele cualquiera con mucho poder, nada más.
No se de que forma pero RJ tiene que estar dentro de esa organización. No tendría sentido que la contraseña de la organización fuese "Tigre, tigre..." si RJ no está en el ajo.
No se de que forma pero RJ tiene que estar dentro de esa organización. No tendría sentido que la contraseña de la organización fuese "Tigre, tigre..." si RJ no está en el ajo.
#3
22/10/2013 01:47
Amén.
Pero hay que esperar al siguiente capítulo. Paciencia...
Pero hay que esperar al siguiente capítulo. Paciencia...
#4
22/10/2013 01:51
Completamente de acuerdo jmrumbo. Se han cargado la serie.del todo. Lo que mantenía esto era el enfrentamiento entre dos mentes brillantes, ahora con esto como dice RJ no tiene mérito alguno. Ahora m ás que.nunca me arrepiento de haber seguido viendo la serie después de la temporada 3, Me planteé seguirla por miedo a algo así, porque el actor que.hizo de RJ me encantó. Ahora lo han fastidiado todo.
#5
22/10/2013 01:53
Pues sí. A estas alturas habrá que seguir viendo la serie, pero mi fanatismo con El Mentalista trás este capítulo está en mínimos históricos.
#6
22/10/2013 01:56
La muerte de Bob me ha disgustado mucho mucho :( mis dos favoritos para ser RJ eran Brett y Bob. Ahora ya dejaré la serie ir sin comerme el coco, total, para que saquen cosas sin sentido que fastidiaran mis teorías, un episodio triste sin duda!
#7
22/10/2013 02:03
Cierto, estoy de acuerdo.
Vale que este capitulo mejora al bodrio-bodorrio anterior, pero algo que podría llegar a ser interesante lo vuelven estúpido. Como bien apuntáis con lo de lo malamente que está montada la fuga de Kirkland, y la poca prudencia de éste también dejándose coger.
Lo de la red gigante relacionado con RJ. Vale que ahora queda mas claro, pero estaba ya un poco mascado de antes, tampoco es mucha sorpresa. Solo que podían estrecharla un poco mas y no que todo Sacramento esté en el ajo, eso sí.
Y esto es demostrable porque hace meses ya se comentaba por el foro teorías de que RJ fuese toda una red, incluso que no fuese solo una persona. Joder, yo llegué a fantasear con que podría estar en el ajo el mismisimo presidente de los EEUU. Solo como idea "loca" ya que no me parecería Heller tan estúpido como para hacer esto. Y mucha gente lo critico también de lo que era: idea loca.
Pero parece que Heller ( y sus demás guionistas) no son tan geniales después de todo.
Vale que este capitulo mejora al bodrio-bodorrio anterior, pero algo que podría llegar a ser interesante lo vuelven estúpido. Como bien apuntáis con lo de lo malamente que está montada la fuga de Kirkland, y la poca prudencia de éste también dejándose coger.
Lo de la red gigante relacionado con RJ. Vale que ahora queda mas claro, pero estaba ya un poco mascado de antes, tampoco es mucha sorpresa. Solo que podían estrecharla un poco mas y no que todo Sacramento esté en el ajo, eso sí.
Y esto es demostrable porque hace meses ya se comentaba por el foro teorías de que RJ fuese toda una red, incluso que no fuese solo una persona. Joder, yo llegué a fantasear con que podría estar en el ajo el mismisimo presidente de los EEUU. Solo como idea "loca" ya que no me parecería Heller tan estúpido como para hacer esto. Y mucha gente lo critico también de lo que era: idea loca.
Pero parece que Heller ( y sus demás guionistas) no son tan geniales después de todo.
#8
22/10/2013 02:07
Y lo del desánimo,
También cierto. La seguiremos viendo ya mas que nada, por el tiempo invertido. Pero poco sentido tiene ya investigar detalles, hacer hipótesis, si luego nada sirve para nada. Y RJ es el mayor mafioso de la historia que tiene a todo quisqui a su servicio.
Cosas como lo de "He Is Mar"...ya dudo que sean resueltas.
Como dije ya antes en el foro...me temo que esto va a ser un "Lost 2" o un "Héroes 2"
También cierto. La seguiremos viendo ya mas que nada, por el tiempo invertido. Pero poco sentido tiene ya investigar detalles, hacer hipótesis, si luego nada sirve para nada. Y RJ es el mayor mafioso de la historia que tiene a todo quisqui a su servicio.
Cosas como lo de "He Is Mar"...ya dudo que sean resueltas.
Como dije ya antes en el foro...me temo que esto va a ser un "Lost 2" o un "Héroes 2"
#9
22/10/2013 02:09
Que no se aparezca Heller por aquí! Seguro sale linchado, apedreado, muerto, decapitado o todo al mismo tiempo, ja!
Paciencia, algo bueno a de salir de esta locura! Sí no, habrá que escribir nuestro propio final de la serie. Pero creiblemente., con los hechos anteriores al 6x04, por favor!
Paciencia, algo bueno a de salir de esta locura! Sí no, habrá que escribir nuestro propio final de la serie. Pero creiblemente., con los hechos anteriores al 6x04, por favor!
#10
22/10/2013 02:15
daviddilaghetto
Difiero contigo en una cosa fundamental, lo de la red gigante no estaba mascado, estaba mascado que RJ tenía o formaba parte de una red importante, ya se había visto a un agente FBI implicado y varios personajes, pero una cosa es una red importante y otra una red donde hay otro agente FBI, un jefe de una agencia estatal que como poco colabora, y hasta un conductor de un coche blindado, y tienen los recursos para asesinar a un agente de seguridad nacional bajo custodia, un agente de seguridad en EEUU es simple y llanamente la absoluta cúspide de las agencias de seguridad, no es un cualquiera; eso ya no es una red importante ni gigantesta, es simplemente una red increíble.
Difiero contigo en una cosa fundamental, lo de la red gigante no estaba mascado, estaba mascado que RJ tenía o formaba parte de una red importante, ya se había visto a un agente FBI implicado y varios personajes, pero una cosa es una red importante y otra una red donde hay otro agente FBI, un jefe de una agencia estatal que como poco colabora, y hasta un conductor de un coche blindado, y tienen los recursos para asesinar a un agente de seguridad nacional bajo custodia, un agente de seguridad en EEUU es simple y llanamente la absoluta cúspide de las agencias de seguridad, no es un cualquiera; eso ya no es una red importante ni gigantesta, es simplemente una red increíble.
#11
22/10/2013 02:19
Por cierto, ya nada me va a sorprender en esta serie, pero veo a Cho como miembro de los "Tiger, Tiger"
#12
22/10/2013 02:21
#11
Llega un momento en que lo que se busca es simplemente sorprender sin tener en cuenta la lógica argumental... y ahí es donde llegan los sueños de Resines...
así que agarraros los machos para el resto de la temporada, porque esto no huele nada bien.
Llega un momento en que lo que se busca es simplemente sorprender sin tener en cuenta la lógica argumental... y ahí es donde llegan los sueños de Resines...
así que agarraros los machos para el resto de la temporada, porque esto no huele nada bien.
#13
22/10/2013 02:23
Ikarius...
Sí van por ahí los tiros, ya poco importa sí es una red o una súper hiper mega red.
Cuántos cómplices podía tener Red John antes de esto? 20 y 3 peces gordos? 30 y 10 peces gordos???
Pero ahora 30, 40, 50 peces gordos? Ya es hilarante.
Sí van por ahí los tiros, ya poco importa sí es una red o una súper hiper mega red.
Cuántos cómplices podía tener Red John antes de esto? 20 y 3 peces gordos? 30 y 10 peces gordos???
Pero ahora 30, 40, 50 peces gordos? Ya es hilarante.
#14
22/10/2013 02:25
Y Rigsby tb se sabia el poema, y no se quien más tb lo recitó. Laroche creo q tb.
Ikarius, me refería a red grande, ahora en el 6x04. antes lo que sí suponíamos es de una red pequeña. Que si la hubieran dejado más discreta, con 3 o 4 cómplices, no hubiera quedado mal la cosa. Quiza no lo explique bien
Ikarius, me refería a red grande, ahora en el 6x04. antes lo que sí suponíamos es de una red pequeña. Que si la hubieran dejado más discreta, con 3 o 4 cómplices, no hubiera quedado mal la cosa. Quiza no lo explique bien
#15
22/10/2013 02:28
lo decía en serio, la red de RJ se presuponía con un agente FBI (olofni o como se escriba), otro (lo dice Lorelei) y probablemente algún pez gordo (eso no se confirma) y probablemente alguna red de algún tipo de información y una clara serie de adeptos reclutados por el propio RJ, y donde el hecho diferencial era la GENIALIDAD del propio RJ; pero eso no tiene nada que ver con lo que nos han presentado en este capítulo, una red gigante que gana simplemente por peso, multinivel, multiagencia... como dice el autor del post, esque RJ queda como un mindundi que juega con las cartas marcadas... no tiene ni pies ni cabeza, por eso digo antes que lo único que no es una tontería como un piano es que RJ vaya por un lado y el rollo este de la super organizacion por otro, y aún asi, desvirtúa la serie.
#16
22/10/2013 02:44
Ikarius, a lo que vimos originalmente y a lo que te refieres con pequeña red, no lo es. Es una pandilla, una banda con algunos buenos aliados o contactos.
Una red o una super red, es la misma patraña.
Una red o una super red, es la misma patraña.
#17
22/10/2013 02:50
Ahhh va, te he leído otra vez despacito y ya sé a lo que te refieres...
si bueno, a lo que vamos, la misma patraña. xD.
si bueno, a lo que vamos, la misma patraña. xD.
#18
22/10/2013 03:16
Hace mucho, mucho tiempo, cuando Red John aún era llamado John el Rojo y yo no había visto ningún capítulo de la serie (estoy hablando de un par de meses después de su estreno en España), le dije a mis amigos que lo estaban viendo mal, que John el Rojo era Red John en inglés, y que, si lo leían en español, leían eso "una RED llamada John", pero me dijeron que viera la serie y comprendería que RJ tenía que ser una sola persona. Y les hice caso. Y vi que tenían razón. Que un asesino así no podía ser una organización, que tenía que ser alguien carismático, alguien que fuera un Jane pero en malvado. Y empecé a sospechar de Jane (¿habéis visto Shutter Island?). El tiempo pasaba, y las continuas referencias al idioma español en la VO (aquí dobladas en portugués), hicieron que recordara aquella vieja teoría y que la escribiese en whoisredjohn. Luego, volví a abandonarla, porque -simplemente- no podía ser. Y ahora cobra fuerza de nuevo y yo vuelvo a decir: NO puede ser. Tiene que ser una sola persona. Porque como se ha dicho por aquí: Heller habla de UN Red John y una organización no puede estrecharte la mano ni Lorelei puede acostarse con toda la organiz... (bueno, poder puede...Aunque ella siempre habla de UN RJ, al igual que Rosalind).
Y porque el acto cobarde no puede ser realizado por un grupo (un grupo de peces gordos es MUY poderoso; una persona puede caer, un grupo es mucho más difícil).
Y porque no tendría gracia. Sería un timo. Y porque me está decepcionando.
Me estoy pidiendo a mi misma paciencia, y esto no me suele pasar. Solo espero que ahora Heller nos de un cambio de 180º y el final de RJ sea espetacular, porque mis expectativas estaban muuuuuy altas.
Y porque el acto cobarde no puede ser realizado por un grupo (un grupo de peces gordos es MUY poderoso; una persona puede caer, un grupo es mucho más difícil).
Y porque no tendría gracia. Sería un timo. Y porque me está decepcionando.
Me estoy pidiendo a mi misma paciencia, y esto no me suele pasar. Solo espero que ahora Heller nos de un cambio de 180º y el final de RJ sea espetacular, porque mis expectativas estaban muuuuuy altas.
#19
22/10/2013 04:39
Red John es una sola persona, todos los que mueren por él, los que le conocen... es una persona claramente. La cuestión es hasta que punto está metido Red John en esta especie de hermandad. No sabemos si él es el lider que la ha fundado, si es uno más... solo sabemos que hay peces muy gordos y que se cubren el culo unos a otros. El problema es que RJ ha estado jugando con unos medios descomunales, tiene de su lado todo el poder judicial, politico, policial... pierde mucha gracia el juego de Patrick y RJ.
Me acuerdo cuando nos quejabamos que RJ era todopoderoso porque creiamos que tenia complices en todos lados que le podian ir dando alguna información. Pero resulta que directamente se codea con varias de las mas altas esferas que controlan el poder de su pais con una red de gente de más bajo nivel en todas las areas que les solucionan los problemas y velan por la seguridad de la organización (y su seguridad).
Me acuerdo cuando nos quejabamos que RJ era todopoderoso porque creiamos que tenia complices en todos lados que le podian ir dando alguna información. Pero resulta que directamente se codea con varias de las mas altas esferas que controlan el poder de su pais con una red de gente de más bajo nivel en todas las areas que les solucionan los problemas y velan por la seguridad de la organización (y su seguridad).
#20
22/10/2013 04:57
jmrumbo, esque la minimización que sufre el personaje de RJ en este último capítulo es imperdonable.