FormulaTV Foros

Foro El mentalista

Despedazando el capitulo ¨Red John¨ y analizando el contexto [Spoiler]

1 2 3 4 5 Siguiente
#0
Izaya
Izaya
23/11/2013 18:20
Buenas tardes caballeros, acabo de terminar de ver por tercera ver el octavo capitulo de la sexta temporada del el Mentalista : ¨Red John¨, desde un punto de vista mas analítico y me propongo a elaborar una serie de argumentos a favor , y en contra, de la posibilidad de que esta filtración sea un capitulo fake.

Bien para empezar pongámonos en situación, este capitulo no es uno mas de la serie. Es el capitulo mas importante en la historia del El Mentalista, por encima del capitulo en el que Jane da muerte a Carter ya que aquí veremos por fin el rostro del asesino que mató a la familia de nuestro protagonista y lo que ocurra durante esos 60 minutos sera recordado por todos los espectadores como o bien el broche de oro, o bien como una decepción a la altura de Lost. Ademas, no es un capitulo cualquiera ni para la productora de la serie ni para Bruno Heller, aquí se va a decidir si realmente vale como escritor o no y el resultado puede ser definitivo para que los espectadores sigan viendo el Mentalista una vez acabe el capitulo del Domingo.

Sabemos que Bruno Heller esta realizando otras producciones, sabemos que esta trabajando en otros proyectos nuevos...mucha gente ve esto como una señal de que ya el Mentalista no esta en su cabeza, que le ha dado un final mas o menos pasable y se acabó. Pero si os paráis a pensarlo no tiene sentido , os pongo un ejemplo :

A Andres le gusta una moto , y aunque es cara cree que la inversión merece la pena. Cuando esta a punto de comprarla se entera de que su amigo Juan tiene una moto igual y que por culpa de un problema de serie ha tenido un accidente (No le ha pasado nada a Juan no alarmarse ^^) ya que los frenos de la moto han fallado...¿Que hará Andres? Desde luego no va a comprarse esa moto por miedo a acabar igual que su amigo

En cambio, si se entera de que su amigo tiene la moto y es una maravilla, gasta poco y encima va como la seda se lanzara a comprarla con los ojos cerrados , con la seguridad de que la inversión va a salirle barata.



¿Que quiero decir con esto? Como habéis comprendido Andres es quien pone el dinero para realizar la nueva serie de Bruno Heller ¨Gotham¨ y Juan es quien ha apostado por el Mentalista. La moto es la obra, si ves que es mala no la compras. Así de sencillo , y si ves que es excelente te impulsas en el proyecto. Son negocios.

Vale, hasta aquí el contexto que rodea todo este tema. Tenemos claro que es el capitulo mas importante de la serie como del mismo Bruno Heller , ahora analicemos lo que sabemos desde hace una semana, desde la ya polémica promo del capitulo ¨Red John¨ ¿Por que polémica? Por que sin tener mas de dos dedos de frente se conoce la identidad del asesino gracias a las imágenes (no hace falta ser ninguno genio para darse cuenta vaya) ¿Van a mostrar a Red John en una promo? ¿Es el evento mas importante de cinco años de producción, con el dinero que ha movido , y van a desvelar el misterio en una promo? A nivel personal diré que lo dudo, yo nunca habría visto un error de tal tamaño...aunque tristemente puede ser posible.

Durante la semana hemos estado viendo como elaboramos teorías y posibilidades por los que el Sheriff pudiera aparecer en la promo como Red John por que no dábamos crédito a tamaño error ¿Y que nos encontramos el Jueves? Nos encontramos con un capitulo filtrado , pero no es un capitulo que alguien haya subido a internet, la CBS ha cometido un error al poner el enlace y ha permitido el acceso sin tener ni usuario ni contraseña (Que alguien me corrija si me equivoco). Esto señores es inconcebible , es impensable que una productora cometa un error como este ante un capitulo de tamaña importancia y con un secreto tan bien guardado como es la identidad de Red John. Nunca antes ha ocurrido y ahora, de repente, les da por ser unos incompetentes....y no solo eso , si no que tardan un día en quitar el enlace cuando todos los foros echaban humos, así como las redes sociales. ¿Creéis que no eran consciente de la filtración? ¿Sabéis cuanta gente cercana a la serie y a los productores tienen twitter por ejemplo? Es IMPOSIBLE que NADIE que trabaje en la serie no se enterara del error en menos de media hora ¿Y lo quitan al día siguiente? Por dios...no les hubiera costado nada tirar la pagina con dos click , en menos de una hora el enlace debió de dejar estar disponible.

Aun así, todo esto es posible. Es posible que ese cumulo de errores se produzca , desde luego, aunque es mas fácil que toque la lotería tres veces a la misma persona en un mismo mes. Ahora entremos a analizar lo que hemos visto en el capitulo. No voy a entrar a valorar quien es Red John y si debió ser otro, ya que eso es lo de menos. Intentare reunir todo en un mismo apartado, si se me queda algo en el tintero decírmelo.

Situaciones y escenas inexplicables del episodio


- Patrick Jane : Eres Red John...la verdad es que estoy decepcionado. Sin palabras.

- McAllister en el 6x06 : Patrick, no soy Red John te equivocas...Di que si campeón, narcisista de bandera y se niega a si mismo. CLAP CLAP.

- Gale Bertram y Oscar Cordero entran a repostar gasolina y un policía les descubre. Oscar le dispara y salen por la puerta SIN MATAR al testigo, al dueño de la gasolinera quien a BUEN SEGURO va a llamar a la policía . Por Dios santo, sin palabras. Y por si fuera poco Bertram se marcha cogiendo una bolsa de patatas, digno de una película de mafiosos de bajo presupuesto.

- 24 de los 40 minutos del capitulo los pasamos entre el CBI y el FBI luchando por intentar que Jane tenga el esperado encuentro con Bertram. El capitulo se llama Red John, y nos han dado diez miseros minutos de él, imperdonable e inexplicable.

- Detienen a la brigada por que están protegiendo a Patrick Jane, pero después de que Van Pelt empiece a dar cabezazos contra el cristal del coche (lawl) Wayne les chiva al FBI donde pueden encontrar a Jane (fuck logic)

- Oscar Cordero registra a Patrick minuciosamente y encuentra la pistola, pero no a la paloma que lleva escondida bajo la chaqueta. Señores, es un ser vivo no se va a estar quieto y para colmo esta palpando en busca de armas, es un policía joder.
#1
Izaya
Izaya
23/11/2013 18:20
[Segunda parte]

- Gale Bertram le explica que él no es Red John , pero no nos cuenta por que demonios quiere matarle y no ha huido ya de la ciudad, seamos serios, ya todo el mundo cree que es un asesino en serie ¿Que motivos tiene para matar a Patrick? A mi esa parte no me ha quedado clara, y lo que es peor, una vez le dispara Cordero cae al suelo como si fuera una ficha de dominó con una especie de ¨Iieee¨ o algo similar digno de una comedia apaga teles.

- La conversación entre Patrick Jane y Red John la puedo resumir en una palabra : Absurda. No explican nada, Red John quiere matar a Patrick solo Dios sabe por que y le cuenta que es el lider de una asociación, que controla ciento de personas. El Sheriff de Napa. Vale.

- No explican el pasado en visualiza, no explica el misterio de la lista por que según Jane no le interesa. Conocemos a Jane, no va a vivir tranquilo sin saber como se ha metido en su cabeza, sin demostrar que Red John no es un mago ni nada por el estilo. La explicación de la bomba es simplemente grotesca : Red John usa una primera bomba que deja inconsciente a todos menos a él, vale, Sherlock, ¿como vas a saber que los vas a dejar a todos inconscientes? ¿Que te hace pensar que ninguno de ellos va a verte y joderte todo el plan? No hay por donde cogerlo, ademas de que es imposible dejar inconsciente a Bertram , Smith , Patrick , Stiles y Haffner a la vez con una sola bomba por que sencillamente no estaban en la misma habitación. Y para colmo no nos muestran un misero flashback de la escena, nos lo tenemos que creer por que lo dicen cuando es una regla prácticamente de oro explicar ese tipo de situaciones con un flashback, para no quedar como un mentiroso.

- La escena de la paloma se describe por si misma no voy a extenderme : http://i.imgur.com/qAjfNHs.gif

- Una mujer totalmente aleatoria entrar en la iglesia e intenta apuñalar a Jane ¿Quien cojones es esta piva y de donde ha salido? Puede que fuera para cubrir a McAllsiter pero en ese caso no me jodas , llevas una pistola no un jodido cuchillo de cortar chorizo ¿Es esa tia el mejor activo de la asociación Blake? Por Dios.

- La persecución da para varios post, yo hace tiempo que no veo escena mas deprimente. Primero McAllister huye dos putos kilómetros con una bala en el vientre, una mujer se cruza con el y en vez de preguntarle que le ocurre grita y se lleva las mano a la cabeza (o similar no recuerdo bien) , se acerca a una casa y una niña le cierra la puerta en la cara con cara de WTF (Troll) , atraviesa el cristal y de repente todas las energías se le van por los poros de la piel, cae redondo y mientras Patrick le estrangula (sin hacer fuerza alguna) no hace ningún intento por defenderse, solo pide clemencia por su vida =). No conforme con eso, una vez muerto un actor como Xander no es capaz de aguantar la respiración en la escena MAS ÉPICA de todo el Mentalista y se le nota como sigue respirando. I N C O N C E B I B L E.

- EDITO : Añadir que Patrick Jane corre mas lento que un hombre con una herida en el vientre, si va mas despacio retrocede en el tiempo.

- Simon Baker no trasmite nada , el encuentro con Carter humilla, ridiculiza este capitulo hasta lo absurdo. En general si te fijas con detenimiento todas las actuaciones son indignas (empezando por Van Pelt y terminando en Gale Bertram) El único que se salva un poco es Xander, que es un actor como la copa de un pino y ni aun si quisiera hacerlo mal podría (aunque tampoco es que su papel fuera para quitarse el sombrero )


Seguro que hay mas cosas increíbles que se me escapan , pero estas creo que son las mas relevantes. Como podéis ver es DEMASIADO , demasiado para ser verdad. Si os fijáis ni he entrado a juzgar quien es Red John , JODER el capitulo es tan MALO que le resta IMPORTANCIA a quien es Red John realmente. No estamos hablando de que solo la trama este mal acabada, estamos hablando del que el capitulo , como obra, es un desastre insalvable. Es el peor capitulo de la historia del el Mentalista y a la vez el mas importante.

Bien, ya he mencionado el contexto y las escenas , situaciones y hechos intragables del capitulo , ahora nos queda tocar el por que no puede ser un fake.


Motivos por los que creer que este es el capitulo que veremos el Domingo de madrugada.

- Puede resultar ser un engorro tener que grabar dos finales alternativos , aunque en realidad los escenarios ya los tienen hechos y muchas escenas serán salvadas. Este capitulo lo ruedan en media tarde y el presupuesto no seria nada de otro mundo, no hay ninguna escena con efectos especiales ni nada por el estilo.

- Bruno Heller dijo que Red John decepcionaría a muchos

- Es complicado de creer que nos hayan colado una promo que case tan a la perfección con el capitulo filtrado, o que hayan credo una promo falsa. Quizás demasiado elaborado.

- Parece ser que los periodistas confirman que es el capitulo que les han dado para el review. Esto me genera dudas, puede que mientan, puede que realmente sea el capitulo que hayan visto y sea un fake o puede que realmente sea el original. Pero lo que me extraña es que se pronuncien al respecto cuando ni la CBS lo ha hecho. Es mucho mojarse.

- Un escritor de la serie ha dicho que el capitulo esta incompleto. Bien, esto puede interpretarse como que le faltan BSO , escenas de relleno y demás...pero si fuera un fake y le están bombardeando a preguntas es normal que responda eso, seguirá con el truco hasta el final. No me parece concluyente.


Creo que ya no hay mas, si alguien tiene algún dato mas que lo comente.

Mi conclusión

Bruno Heller aquí tiene mucho mas que perder que su reputación y la de la serie, también pierde la reputación de una producción que ni ha empezado como es Gotham. La CBS pierde reputación tanto por el final de mierda como por la filtración, filtración que tardo mas de 12 horas en ser corregida. ¿Que probabilidad hay de que precisamente se filtre el capitulo MAS IMPORTANTE de toda una serie, de la carrera de Heller y que ademas sea de una calidad RIDÍCULA? ¿De que tarden tanto en corregir el error? Yo os lo digo, prácticamente imposible.

¿Que gana Heller con esto? Crear una expectación sin precedentes , asegurarte de que aunque tu final no sea una puta obra de arte la abrazaremos como si nos fuera la vida en ello, por que nos dará algo mil veces mejor que la mierda filtrada. Recordemos ademas que el capitulo dura veinte minutos mas que el filtrado. Con esto logra que si es un fake el Domingo durmamos pensando ¨Heller eres Dios¨.

En definitiva, me cuesta horrores creer que el capitulo es un fake por que seria demasiado perfecto, bonito , pero, la lógica y el sentido común me dicen que en efecto lo es. Que mañana de madrugada veremos otro capitulo aunque mi corazón me diga que me voy a llevar la mayor decepción de mi vida.

Este es el análisis que creo he podido hacer de manera mas o menos objetiva, espero que haya valido como resumen de todo lo ocurrido y para que podáis decidir si mantener un poco la esperanza o no.

Yo desde luego, la voy a mantener aunque con cautela.
#2
ErickelRojo
ErickelRojo
23/11/2013 18:26
Izaya!!!


Con cautela! El capítulo del domingo mil veces mejor que el filtrado??? Segura?


Si es un 200% mejor, es mucho, y no sé si de dar las gracias!


(Recapitula todos los episodios, la mitad son para olvidar, realmente crees que a ese paso, veremos algo "mucho" mejor???).
#3
FreeBird
FreeBird
23/11/2013 18:31
#2

La decepción ya está ahí. No se pierde nada con verlo mañana y confirmar o sorprenderse.

No será una doble decepción. Tan sólo, un bypass.
#4
Redrigsby
Redrigsby
23/11/2013 18:39
Si van a cambiar escenas ese no es el verdadero final

que otro sea rj no lo se ,pero que habran otras escenas pues lo habran

tranquila si las cosas sin editar son una mierda, pero explicaciones habran

veremos un pasado mas adelante donde se vera como se forjo todo

quiza Tom se pone tonto con la gente que quiere y al parecer a PJ le tomo cariño

y si esa escena del minimarket fue ridicula aunque da lo mismo si matan o no al empleado ya que tienen camaras de seguridad ( asi pillamos a Dumar )

La paloma quiza la tenia escondida en una jaulita dentro de la iglesia fijate en eso

Jane es mago e ilusionista.

Bertram con lo desesperado que estaba no mato a jane en el hospital ( eso tambien fue ridiculo)

Haffner queria dejar a Stiles solo en la reunion de los posibles RJ ( eso tambien es ridiulo )

Los 3 puntos tambien es ridiculo

La persona que silvo afuera del interrogatorio de smith ( tambien fue ridiculo )

Conclusion a Heller se le fue la cabeza, los pavos para el monte, las gaviotas de la playa y finalmente las palomas de la iglesia.... Heller se nublo
#5
ErickelRojo
ErickelRojo
23/11/2013 18:39
Yo sé Freebird...


Pero te empiezas a hacer otros ideas, perder el piso, y si esto no es fake, como seguro no lo es. La simple confirmación de rutina, se convierte nuevamente en decepción.


#4

Tú también redrigsby???

Por lo que dices, la temporada que hemos visto, los 8 capítulos son filtrados, y no hemos visto los resultados finales!

Tal vez después de la emisión del 6x08, transmitan los capítulos reales o algo así...


RedRigsby, la temporada es para olvidar, pese a tener algunos buenos capítulos, la resolución del misterio hace de esta temporada para llorar y olvidar.
#6
FreeBird
FreeBird
23/11/2013 18:42
#5

Pero eso será bajo tu propia experiencia. No se puede aplicar para los demás porque cada persona es diferente.

En España, cuando un tío tiene dudas de entrarle a una chica, el amigo le dice:

- ¡Entralé! Total, el no ya lo tienes...

Si ya sabes que ese es el capítulo original, no cuesta nada confirmar que lo sea. Y si no lo és, pues sorpresón.

Cada uno aplicará su propia visión personal del asunto.
#7
JohnJane
JohnJane
23/11/2013 18:43
Ya sea ha dicho, pero ni caso.
#8
Botones
Botones
23/11/2013 18:46
Excelente post yo espero que sea falso, si no lo es no pasa nada otra serie mas que se va a la mierda por el dinero
#9
Redrigsby
Redrigsby
23/11/2013 18:46
#5

claro si fue una mierda la 6 temporada no hay dudas, para mi la mejor fue la segunda y cuando mataron a Luther de ahi puro relleno.

Si esto no es de quien tiene la razon para mi el cine y las series son obras de arte

Vean http://es.wikipedia.org/wiki/Awake_(serie_de_televisión)

esa es una obra de arte
#10
RonConCocacola
RonConCocacola
23/11/2013 18:46
Excelente Izaya, sabía que iba a merecer la pena leerlo entero. Que voy a decir, ya lo has dicho todo.

Eso sí, quiero "corregir" algo sobre lo que decías de la filtración del capítulo. No es bien bien como explicas (dudas en ello), yo he leído otra cosa. No es que hayan dejado el acceso al capítulo sin tener que poner usuario o contraseña, no ha sido eso. El tema por lo que tengo entendido fue que, cierta persona fue a la página y buscó el enlace del vídeo en el código fuente de la web.
No es ni hackeo ni nada, es algo que lo puede hacer cualquier persona que tenga un poquito de idea sobre el tema, no es nada difícil. Con dos clicks en tu navegador accedes al código fuente de cualquier página web.

De todos modos, es prácticamente como dejarlo ahí para que puedas verlo, porque acceder a algo tan importante de esa manera es... PONÉRTELO A HUEVO. Solo por este mótivo y por lo poco profesional que me resulta todo, mantengo un atisbo de esperanza para que el domingo-lunes podamos ver algo diferente, aunque creo que no será el caso.

Gracias Izaya por hacer un post así y tomar parte de tu tiempo, se agradecen aportes tan útiles.

#7 ¿Qué se ha dicho? Sé explícito xD
#11
ErickelRojo
ErickelRojo
23/11/2013 18:50
#6

Es correcto Freebird!

Y es lo que todos haremos, yo quiero ver qué tantas mejoras pueden hacer... El resultado es el mismo.


Pero si abres hilos diciendo que es fake, que hay cantidad de escenas faltantes, que nos sorprenderán con otro final, etc... estás perdiendo piso.

Así el domingo no será confirmar lo que ya has visto, es esperar que sea otra cosa. Estás perdiendo terreno firme, te "ilusionas", te engañas, vuelas... Y así la caída es mayor.


Es diferente a decir "mierda de final".

A decir, "maldito Heller, confié en tí, juraría que tenías un as bajo la manga, eres un fraude, no vuelvo a ver tus series, si ya filtraste el capítulo, ya para qué carajo lo emitieron el domingo? Sabían que era una proquería y fue para usarnos y ganar audiencia, etc, etc, etc).


Algo tan simple como decir "ha sido un final para olvidar", se convierte en una tormenta, y todo por perder terreno firme.
#12
cocbit
cocbit
23/11/2013 18:53
Soy, muy esceptico. Creo que es autentico pero incompleto.

Solo espero equivocarme. Ojala.

Peor no creo que pueda ser.

Respecto a los argumentos.

Lo que ha pasado en los eps de esta temporada hay muchas cosas ridiculas, as que sigue la tonica.

A favor del fake, que lo que hemos visto dura solo 33 minutos, marca 42 pero en el 33 termina y no avanza mas
#13
Izaya
Izaya
23/11/2013 18:55
Erick

Aquí lo único que hago es exponer la situación y que cada cual juzgue, yo no quiero convencer a nadie de nada, es mas, ni yo misma lo tengo claro. Pero este cumulo de situaciones me parece mas imposible que la cadena del ADN.


JohnJane


No se a que te refieres xD

RedRisgby


Antes de nada decir que siento que esto parezca un ataque a McAllister, si lo hubieran hecho apropiadamente me parecería un buen Red John (aunque no era mi favorito) Entiendo que lo veas con otros ojos , pero hasta tu sabes que este capitulo es increíblemente patético, y respecto a los anteriores, no son tan malos si están creados para hacer un final digno, si todo estuviera dentro de un plan de Jane. Esta por ver.


Botones


Me alegra que te haya gustado, total tampoco tengo otro tema al que poner bajo lupa xD

Ron

Gracias ^^. Y respecto a la filtración como he dicho, no estaba segura eso lo leí en en algún post y es la única razón que conocía hasta ahora, si lo que dices es verídico pues es mas de lo mismo , es mas, es posible que la primera persona que corrió el rumor trabajara para la serie


cocbit


¿Puedes explicarme lo de los minutos? Eso me lo he perdido y no me ha quedado clara tu explicación
#14
FreeBird
FreeBird
23/11/2013 18:56
#11

Entonces, lo que quieres decir ahora es que no hay que ilusionarse, simplemente, ir con prudencia y pisar con pies de plomo.

Eso cambia mucho del alegato a la decepción que hacías en #2.
#15
RonConCocacola
RonConCocacola
23/11/2013 18:58
A mi si no me explican esta escena de manera VISUAL, no me quedo satisfecho.

Heller cabr*n

despedazandoelcapitulo¨redjohn¨yanalizandoelcontextospoiler

Entre otras muchas cosas más.
#16
ErickelRojo
ErickelRojo
23/11/2013 19:00
$14

El alegato es el mismo, y los temas son directamente proporcionales.


Si vas con cautela, la decepción es menor, o tal no se presenta.

Si vas ilusionado a que verás otra cosa, la decepción es mayor.



Más alto vuelas, mas fuerte caes.
#17
JohnJane
JohnJane
23/11/2013 19:01
Que la CBS sacara la foto de RJ en twitter debería invalidar el capítulo, sólo por eso.
#18
Redrigsby
Redrigsby
23/11/2013 19:01
Izaya los actores solo actuan lo que el director les dice

que nos jodio a todos , nos jodio y bien jodidos

que no dude que era MC no lo dude lei entrelineas y vi muchisimos capitulos algunos hasta 7 veces

esto me entgretiene y me seguira entreteniendo pues es la idea compartir

que nos robo muchas horas y años de nuestras vidas.. pues si , asi son las series populares
no se amarguen

Heller nunca quizo copiarle a Sherlock holmes en eso estaban todos equivocados

Quizo copiarle a la maestra con lo de la lista

Echen un ojo




Saludos y relajen la vena... que me entretengo con sus teorias
un abrazo.
#19
whisky8816
whisky8816
23/11/2013 19:02
A mí que conste que me gustó, me sacó unas risas (no tengo expectativas con este tipo de capítulos).

Por lo demás, estoy de acuerdo con los detalles (no reparé en el de la respiración).

Pienso que esta vez, este es el final real, pero atendiendo a razones de márketing, vete a saber...

Y mientras Heller:
despedazandoelcapitulo¨redjohn¨yanalizandoelcontextospoiler
#20
ViperScull
ViperScull
23/11/2013 19:04
Esto es lo que me respondió el de la prensa que había hablado con la CBS, así que es lo más oficial que tenemos hasta ahora:

[quote]Yep, they recently made changes to their Press Site to use a new video system. It seems they did not test this properly and people were able to locate a direct and unsecured link to the video file.

Previously you could only view the system if you had a full press account with them like we do.[/quote]

Con los revisionados del capítulo te vas dando más cuenta (para los que no están del todo convencidos) de que no puede ser el real a menos que se hayan vuelto locos.

Estamos hablando de para mí, el peor guión y la peor actuación de TODOS los capítulos del mentalista, sin coña. Simplemente me pareció cómico.
1 2 3 4 5 Siguiente