Post para comentar EL MINISTERIO DEL TIEMPO TEMP. 2

pues la verdad, me dajais de piedra con Amelia, no me gusta nada que traten esos temas y que Amelia matase a Felipe II, para mi eso no es muerte digna es una muerte indigna, asesinato y lo siento y si lo hicieron asi, se lo podían haber ahorrado, la verdad y claro que hiere sensibilidades y convertir a Amelia en una asesina y siento si hiero sensibilidades pero me enervan esas practicas que atentan contra la vida humana y la eliminan
lo que decis de que Elena sea en realidad Blanca seria interesante, que la reclutasen como agente y de ahí su parecido pero no me cuadraría su sorpresa cuando ve a Alonso batiéndose en duelo y su reacción posterior, yo veo mas probable que sea una descendiente de Blanca y Alonso o de Blanca con su segundo marido (creo recordar que se volvió a casar), yo espero que no sea descendiente de Alonso porque seria una ecatombe por mucho que pacino dijera que no debe quedar ya ni pizca de ADN entre ellos y yo creo que lo que ha hecho perder a Alonso fuelle y encanto es haber conocido a Elena y mudarse al siglo XXI donde no pinta nada, no fue Pacino y no fue una imprudencia q2ue se batiese en duelo con Fabrique, era la única forma de impedir que Fabrique se llevase a Elena al siglo XI y la convirtiese en su esposa
yo creo que a Julian han vuelto las ganas de estar con Mayte y se ha esfumado su deseo de olvidarla, le hacían los ojos chiribitas cuando la volvió a ver y cuando vuelve a hacer el amor con ella, y esa ultima escena cuando ve a esa chica que se le parece, se ilusiona y su tristeza cuando ve que es no es ella....y estuvo tentado de dejar la historia como la cambió Felipe II,
por cierto, hay algo que no entiendo, yo entiendo que Felipe II cambia la historia haciendo que la guerra de sucesión la gane su descendiente Carlos de Hamsburgo, y si es rey en todas las épocas ¿Qué pasa con sus descendientes que hubieran sido reyes en esas épocas posteriores si Carlos de Hamsburgo hubiese ganado la guerra de sucesión?

Irene, yo no veo que haya un miedo en Elena a saber la verdad, simplemente es que no se lo ha creído como nos pasaría a cualquiera si te cuenta tu novio que su trabajo consiste en viajar por el tiempo y que nació en el siglo XVI. A mí me parece una reacción normal la suya, primero el largarse enfadada y luego volver porque le quiere, pero querer que no la vacile contándole películas.

Helene, Felipe II cambia la historia al hacer que la armada invencible gana la batalla contra Inglaterra. Sobre el tema de la eutanasia me parece un tema lo suficientemente complejo y delicado como para tratarlo en este foro y que además depende mucho de las convicciones de cada uno, pero la afirmación de que Amelia es una asesina me parece un poco bastante fuerte.

Helene No es ninguna asesina: No lo mata le ayuda a morir con dignidad. Él no quiere sufrir y lo acuerda con ella y lo han tratado desde mi forma de ver con una sutileza y una digniddad la escena maravillosa.

Creo que fue ministérico quién lo comentó: Recuerda a la escena de la muerte de Enrique IV en Isabel. Y sí, y aquí se nota que Olivares ha vivido de cerca todo el calvario y el dolor de la muerte de su hermano, ese que refleja cada vez que habla Julián. El personaje de Julián es el fiel reflejo del dolor que ha inundado a todos los que conocieorn a Pablo Olivares. Y sí me gusta mucho cómo tratan en esta serie de forma realista los temas del dolor, la muerte. Es un fiel reflejo del mundo en que vivimos

Si alguien enfermo que no quiere sufrir más le pide a otro que le mate para ahorrarle el sufrimiento, no me parece un asesino, sino una persona que le está haciendo un gran favor a otra. Y desde la otra vida, el muerto le estará dando las gracias eternamente.

Pero Crisiss, es la misma Elena la que le dijo a Alonso que le daba miedo, cuando se dio cuenta de la escena que estaba viendo. Alonso luchando contra Fadrique para evitar que se la llevara a su época.

Sí Irene, pero yo creo que le dio miedo la situación en sí, ver a tu pareja luchando con espadas con otro tío vestido de medieval, todo lo que se montó..... pero yo no tengo muy claro de que ella realmente entendiese lo que pasó. No sé, yo me pongo en su piel y me parece normal la reacción. Nosotros vemos la serie y nos parece super lógico, pero que viniese alguien a contárnoslo....

Pues si viniese alguien a contárnoslos, tendríamos tres opciones: O no creerle, o tomarle por loco o....pedirle pruebas.

Es que lo extraño es el comportamiento de Elena cuando se siguen cronologicamente los acontecimientos:

- Al final del capitulo 20 (el de la boda) es cuando Elena le pide explicaciones a ALonso sobre lo que ha ocurrido y este le dice que va a necesitar un buen rato para contarselo (suponemos que Alonso le contara lo de los viajes en el tiempo y el ministerio del tiempo).

- Al inicio del capitulo 21 (el de Felipe II ) se ve que ALonso se despierta, pregunta por Elena y ve una nota pegada en un espejo donde dice que ella tiene miedo de el y que se ha ido (en la escena se ve que Elena esta andando por la calle)

BIen, hasta aqui todo tiene sentido. Lo que ya no tiene sentido es que al final del capitulo 21 resulta que Elena vuelve con Alonso (por lo visto ya se le ha pasado el miedo) y ademas le dice que no se ande con tonterias de viajes por el tiempo. Esto ultimo es lo que huele a teatro por parte de Elena que tira para atras.

Irene, perdona. Quería decir 'Irene', no Isabel. ¿De verdad que tenemos un doble por ahí?

Ministérico, respecto a la Elena de Alonso.. !es q las mujeres somos difíciles de entender! Bromas aparte, esto lo veo como Crisis y creo q la reacción de Elena es la natural. También te digo q me encantaría conocer a un viajero temporal!

Helena, la eutanasia es una pŕáctica poco común que se suele ejercer a petición del interesado. Estos suelen ser pacientes terminales con un dolor crónico exacerbado, que no responde a ninguna medicación conocida. ¿Recuerdas que Salvador le dijo a Felipe II que iba a tener una muerte muy desagradable? Date cuenta de que (creo) que hasta el siglo XIX prácticamente no existía el uso de opiáceos, narcóticos, analgésicos, antiinflamatorios, anestesias..En algunas culturas existían las drogas para usos recreativos, pero no como fármacos. Morir de un cáncer debía de ser un auténtico suplicio. (Si hay algún Julian en el foro - un enfermero, médico.. - a lo mejor lo puede explicar). Del dolor no se libraban ni los reyes. De ahí la promesa de Amelia.

Creo q Isabel La Católica murió dolorosamemte. Se cree q podía tener cáncer, pero se barajan otros diagnósticos. En unos de sus capítulos, curiosamente se menciona que su médico le dió un extracto de adormidera para un examen ginecológico. Me llamó la atención. Busqué información y sí, había prácticas con hierbas, pero poco protocolizadas y de resultados inciertos. En medicina, estamos en la edad de oro.

Si, Caperucita. Todos tenemos un doble en alguna parte del mundo. Con tantos millones de personas que somos, no es extraño que tengamos parecidos con algún otro. Aun así, no deja de ser curioso que no siendo familia se parezcan más a uno que los propios familiares.

En mi caso, puedo dar fe. Varias personas conocidas mías me han dicho que me parezco muchísimo a otra o me han confundido con otra mujer diciéndome que me vieron en tal o cual lugar cuando yo jamás he estado en ese lugar. No tengo hermanas y mis primas no se parecen a mí en nada.

Volviendo al comportamiento de Elena, me parece muy extraño que no quiera saber la verdad. La escena de la boda, la dejo muy confusa y si a la explicación que le exigió a Alonso no le dio credibilidad, el que le dejara diciendo que le daba miedo, no tiene sentido. Miedo de qué? Le tiene miedo a Alonso, por qué? Por salvarle la vida? Por evitar que Fadrique la secuestrara? Y al día siguiente ya no le tiene miedo?
Vuelve con él, pero debe seguir muy confusa....y no le pide más explicaciones? Prefiere seguir sin saber nada?
Es lo que no entiendo en el comportamiento de una mujer moderna, culta e independiente.



Caperucita, a mí también me gustarían que eso fuera posible, aunque quizá eso nos llevase a la locura.
De todos modos, tal como dijo el famoso físico Stephen Howkins: "La evidencia de que los viajes en el tiempo no son posibles es porque jamas hemos sido visitados por turistas del futuro."

Irene también está la posibilidad que plantea ministérico, o que vuelve con Alonso porque lo quiere pero ignora el problema- lo que es Alonso y todo lo que él le ha contado- porque así cree que desaparece el problema. Es una actitud muy humana

Hola Third.

Si. Es una actitud muy humana entre los humanos cobardes. Va a resultar que Elena, con todo lo moderna, culta e independiente que parece....es una cobarde.

Además no me parece muy prudente ni de sentido común, no intentar averiguar todo lo posible de cómo es la persona con la que convives. No te parece?

Sería lo lógico pero eso se lo guardan para una eventual tercera temporada. En esta han querido que Alonso acabe medianamente bien. Y supongo que tras un tiempecillo de maduración Elena volverá a sacar el tema y volverán a tener problemas por la doble vida de Alonso. La historia de estos dos peude ser uno de los centros emcoionales de la tercera temporada. Aún tienen que explicarnos más cosas sobre ella.

Yo lo siento pero no lo veo como vodotros. Para mi la eutanasia es un asesinato o un suicidio. Cuando una persona tiene un dolor inmenso en su alma que hace que no pueda seguir viviendo e intenta suicidarse se lo impedimos ¿ porque a esa persona se lo umpedimis y a alguien que tiene un enfermedad fisica no?, hay calmantes para evitar el dolor. Yo lo siento pero no puedo evitar que me repugnen esas practicas.

Helene No siempre se impide: caso de Ramñón Sampedro. Todo el mundo tiene derecho a una muerte digna y si uno va a morir y está condenado a morir en mi opinión puede elgir cómo quiere morir. Y sí Felipe II quiso morir sin dolor está en su derecho a elegir y si Amelia le ayuda le alivia dolor en sus momentos finales. Yo no lo veo como un asesinato, lo veo como una ayuda a otra persona a la que se le alivia dolor y sufrimiento en su último viaje

Hola Helene, buenos días.

La diferencia está en que a la persona suicida, que intenta quitarse la vida por depresión, no es un enfermo terminal. Con tratamiento psicológico o solucionándole el problema que cree insalvable puede querer seguir viviendo.
Un enfermo terminal con una enfermedad física incurable no tiene solución.

Third,
si Elena vuelve a sacar el tema, Alonso le responderá: Ya te lo dije y tú no me quiste creer. Ahora de que te quejas?

Hay una maginifica pelicula de ciencia ficcion del año 1973 que en español se titula "Cuando el destino nos alcence"

Ficha de la pelicula


que transcurre en un futuro donde debido a la contaminacion toda la vida animal y vegetal ha desaparecido. En el transcurso de la palicula el amigo del protagonista (interpretado por Edward G. Robinson) decide acabar con su vida y lo que hace es ir a una especie de hospital donde firma un documento manifestando su voluntad y entonces lo meten en una habitacion con pantallas en las paredes. La enfermera le inyecta la sustancia que le va a quitar la vida y mientras esta va haciendo efecto en las pantallas de las paredes van aparecidendo imagenes de animales salvajes y de bosques que una vez poblaron la tierra mientras suena de fondo la sinfonia numero 6 de Beethoven (La Pastoral).

Hay enfermos con dolor crónico que no responden a ningún calmante como la morfina o la oxicodona (más fuerte), y tampoco a implantes moduladores del dolor. No pueden dormir más allá de unos minutos seguidos. Algunos han intentado suicidarse. En pleno siglo XXI, sufren como el rabino al que quemaban una y otra vez en la serie.

Respecto al dolor moral, recientem ha salido un caso en los periódicos de una chica que había solicitado la eutanasia. Finalm y tras superar varios tribunales medicos se la han concedido. Al final, es una opción muy personal.

Ministérico, ya sé cuál es la peli... !fue bien novedosa para su época!.

Gracias por lo de la novela, Thirdwatch. Yo tb echo de menos ver a un Salvador, Ernesto (y Mendieta) mejor explorados como individuos y con un pasado màs vivido. Me apetece leer la novela, ahora que ha acabado la T2.

Puede que no se pueda esa situacion y ese dolor del alma que puede ser peor que eldolor disico pero no lo puedo ver como vosotros. Es mejor dejar el rema y deberian de omitir tratar ciertos temas

Discrepo en eso Helene. Creo que todos podemos opinar y hablar del tema lo que queramos comentar. De la eutanasia o el suicidio asistido también. Si yo estuviera en el lugar de esos enfermos, también querría que alguien acabará con mi vida...que ya no era vida.

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Ministérico, yo recuerdo haber visto esa película también. Muy buena en su tiempo...y en este. La crítica que hace me recuerda el problema que se nos avecina si los políticos de Europa aprueban el nefasto tratado ITTP.