TEMPORADA 3 El Ministerio del Tiempo Post para COMENTAR

con respecto a la historia de España, a mi me da pena que éramos un imperio donde no se ponía el sol y ahora no somos nada, yo si pudiera hacer algo para salvar el imperio Español, estaría tentada de hacerlo, la verdad, entiendo a Alonso perfectamente
yo creo que si fuera como dice Ministerico, Amelía no habría visto que en su futuro, se casa con Julián, tiene una hija y muere ni Julián le habría dicho a Alonso que tuviera cuidado para no encontrarse consigo mismo, eso demuestra que los Alonso y Amelia y seguramente Pacino del futuro no desaparecen porque viajen en el tiempo como sostiene ministeríco,
creí entender que la puerta de Torquemada era la única que tenia esa peculiaridad, que era defectuosa o algo asi entendi, yo creo que se puede viajar mas allá del 2017 pero lo mantienen en secreto, si no se pudiera viajar al futuro Alonso, Amelia y Pacino solo podrían viajar del año en el que viven para atrás y no viajar mas allá para que no modifiquen su vida y la historia ni se pudieran encontrar con su yo del futuro.
Alonso debe dejar ya a Elena

ahora he recordado el caso de Angustias, en un capitulo llaman al ministerio del 2011 y Angustias le dice a Salvador que llame él, que a ella le da mucho reparo hablar con ella misma del pasado, Salvador es el que llama y tranquiliza a la Angustias del 2011 que esta nerviosa por un bulto que se ha encontrado en el pecho y espera el resultado de las pruebas, le dice que será benigno, según la teoría de ministerico, la angustias de 2011 no habría podido hablar con la angustias de 2016 y si podía, amen de que Angustias es del siglo XIX y lleva ni se cuantos años viviendo en la época de finales del siglo XX principios del XXI, es muy lioso todo, el caso de Angustias prueba que hay Angustias en varias épocas distintas, como salvadores, Ernestos y seguramente varios Pacinos, Alonsos y Amelias

Creo que estás mezclando cosas. Voy a poner un ejemplo conmigo y contigo para no involucrar a ningún personaje conocido. Yo existo ahora en 2017 y también existía en 2015. Si existiera un teléfono con el que yo pudiera hablar con el ministerico del 2015 no pasaría nada, hablaría con el ministerico de 2015 (este se mostraría bastante sorprendido) pero no pasaría nada.

Ahora imagínate que en 2016 el ministerio de 2017 (el que creemos que es el último) me contrata y yo acepto trabajar para ellos. Imagina que yo te conozco y quedamos para vernos el día 27 de julio de 2017 a las 11:00h al pie de la torre Eiffel. Los días pasan y resulta que el día 25 de Julio tengo una misión urgente que me va a llevar 5 días en 1893. Segun tu forma de verlo yo debería estar en la cita de París tal y como habíamos quedado. Según mi forma de verlo yo faltare a esa cita porque estoy en el año 1893 y no volveré al 2017 hasta el día 30 de Julio, tras 5 días de misión. Los 5 días entre el 25 y el 30 de Julio yo simplemente no estoy en el 2017.

Volviendo a los personajes, si hubiera una Amelia en su tiempo (después de viajar al ministerio por vez primera), por que entonces tiene que viajar la Amelia del futuro al pasado para tener que mentir a su familia sobre lo que hace?. Que no viaje y dejé hacer a la Amelia que vive en su tiempo lo que quiera.

Lo que te chirría de esto es que no parece estar claro el por qué hay fotos de la época de Julián con Amelia o de por que existe incluso una tumba de Amelia ( bueno, existía porque la quitaron a partir de cierto momento). La explicación de esto es que nosotros no sabemos lo que va hacer Amelia a partir de entrar en el ministerio. Y la existencia de su tumba con una fecha dada parece tener sentido causal con lo que hace Amelia. Pero esta explicacion no es suficiente ya que parece poco sensato que acontecimientos del futuro puedan influir en los del pasado pero en este lío se han metido los guionistas ellos solitos y así desaparecen personas de fotografías, nombres de lapidas y todo este despropósito.

A lo mejor desaparece la Amelia del presente pero no la del pasado o la del futuro. Porcejemplo Amelia vive en el dia 24 de Junio de 1890 y si se va a una mision desaparece y tiene que justificar su ausencia pero eso no significa que desaparezca la Amelia del futuro que vive por ejemplo el 24 de Junio de 1910 o la Amelia del pasado que vive en el 24 de Junio de 1880 y que si Amelia viaja a esos años pueda encontrarse con ellas. Como su criada que se encontro con su yo del futuro e intento advertirla para que cambiase y le aviso de que venia la policia a por ella porque descubre que en 1912 es una asesina de niñoa. No se . Es un lio

Helene, respecto al ejemplo que he puesto de nuestra hipotética cita en París en la entrada 104, que es al final lo que crees?. Que me presento a la cita o que no me presento.

Helene, no le dés más vueltas. El concepto de la temporalidad no es el más sencillo. No te presentas, Ministérico.

En el último capítulo, al principio, justo antes de que el turista japones se quede solo ante Las Majas, hay un detalle que está bien y es que la guía del grupo dice "se me ha echado el tiempo encima" .

Este 4 capítulo también ha mejorado la audiencia respecto al anterior.

claro, no te presentas, tu yo del presente esta en otro lugar

Si, pero estoy en 1893 desde el 25 de julio de 2017 al 29 de julio de 2017. Nn puedes llamar presente a un intervalo de 5 días.

Según tus comentarios anteriores pareces sostener que cuando me voy a 1893 el día 25 de julio de 2017 existe otro yo en el futuro (el 27 de julio de 2017 es el futuro del 25 de julio de 2017) que podría perfectamente acudir a la cita.

Lo del cuadro rajándose es para volverse loco, es como si diesen a entender que no hay pasado, presente ni futuro y que todo lo que ocurre tanto en el presente como en las diferentes épocas que existen detrás de las puertas ocurre de forma simultanea, a la vez, y que en realidad los dos cuadros (el que rajan en el pasado y el de 2017) existen a la vez y lo que le ocurre a uno le ocurre al otro, porque si no se habría creado otra línea temporal en la que el cuadro ha estado rajado desde siempre y ya está. Además, ¿el cuadro también se rajaría en el museo de 2015, de 2010 y en el de todos los instantes de tiempo anteriores al momento en el que el turista lo presencia? ¿Y qué pasó cuando acabaron la misión? ¿Desaparecieron las rajas del cuadro de 2017 sin más? ¿Y si en vez de el cuadro hubiesen reventado la fuente de la Cibeles en algún momento del pasado y después lo hubiesen evitado? ¿Se habría reconstruido sola delante de todo el mundo?

Todo esto no cuadra con, por ejemplo, el episodio de Felipe II en el que de repente cambia la realidad del presente por completo y nadie se da cuenta salvo la patrulla al volver, la misma Amelia dice que es otro Ministerio. Entonces tendría que haber ocurrido lo mismo con el cuadro, pero se ve que van cambiando de teorías de viajes en el tiempo según les conviene.

Si, RoberZamora ya hemos visto varios modelos respecto a quien es consciente de los cambios en el pasado:

- Todo el mundo (modelo del último capítulo).

- Todos los funcionarios del ministerio, tanto si han viajado en el tiempo durante el capítulo como si no (modelo de la mayoría de los capítulos).

- Solo los que han viajado por el tiempo durante el capítulo (capítulo de Felipe II).

- En algún capítulo mezclan modelos. Por ejemplo en el capítulo de Cervantes donde se utiliza el modelo más normal ( todos los funcionarios son conscientes de los cambios) hay un momento genial, uno de los momentos cumbre de la serie, cuando Cervantes al reescribir de memoria El Quijote comienza "En un lugar de La Mancha....." se para, intentando recordar el lugar y como ve que no se acuerda sigue "....de cuyo nombre no quiero acordarme....". Al final del capítulo Salvador dice, bueno El Quijote parece el de siempre cuando acaban de mostrarnos que El Quijote original empezaba de otra manera. El modelo que utilizan en este momento es extremo y genial, nadie en la serie se percata de este cambio y a nosotros, los espectadores, los guionistas solo nos hacen saber que El Quijote original empezaba de otra manera distinta, aunque desconocida. Con este detalle parece que la serie se sale de la ficción y se hace real.

Estando ya la serie donde esta y después de haber oído muchas declaraciones de Olivares parece claro que desde un principio el mecanismo para viajar en el tiempo necesario en la serie iba a ser un problema. Olivares quiere hacer reflexiones sobre nuestra historia y nuestro presente y poner a los personajes ante dilemas morales que puedan explicar su comportamiento de una manera compleja, donde no hay buenos y malos sino personajes que actúan de acuerdo a sus sentimientos, ideas y experiencias. Todo esto está aderezado con referencias a multitud de cosas que Olivares y todos nosotros hemos vivido y referencias a la manera de vivir en España que le sirven para hacer chistes ácidos sobre nuestra realidad e historia y que sirve de contrapeso a la intención principal. Olivares, en esta serie, no tiene ningún interés en el problema de los viajes temporales en si mismos, pero necesita de algún procedimiento para que los personajes puedan viajar por el tiempo.

Olivares plantea un procedimiento totalmente acientifico, el de las puertas del tiempo, más cerca de la magia que de la técnica, para así tener más libertad y no tener que dar explicaciones sobre el mecanismo. En el ministerio parece que nadie tiene el menor interés en conocer el mecanismo, simplemente está ahí. No sabemos quién ha construido las puertas, si hay puertas que se crean continuamente o por que unas puertas se comportan de una manera y otras de otra. Como es posible que viajen en el tiempo sin tener unas minimas precauciones higienicas para no transmitir enfermedades que podían causar estragos? Como es posible que en el siglo XVI haya conexión a Internet?. Toda esta falta de información es deliberada por parte de los guionistas para no tener que atarse a nada preestablecido. Te lo crees y ya está. En el primer capítulo hay un chiste que hace Salvador a una pregunta de Julián y que es en realidad una declaración de intenciones de Olivares, es cuando Julián pregunta a Salvador si tienen una máquina del tiempo y este contesta algo así como "una máquina del tiempo?, cómo va a existir una máquina del tiempo, por favor no diga tonterías, la máquina del tiempo no existe. Lo que si existen son las puertas del tiempo".

Pero es que eso de las puertas del tiempo es algo demasiado gordo para tragárselo así sin más. Al principio te lo crees pensando que ya me contaran más detalles (ingenuo de ti, no va a haber más detalles, no acabas de oír el chiste de Salvador hablando por boca de Olivares?) pero nada sucede y los espectadores poco a poco van ellos mismos dándose cuenta de las incoherencias internas porque muchos de los seguidores de la serie son gente curiosa y cuando uno es curioso suele serlo para todo y empiezan a aparecer criticas en las redes a las que Olivares contesta con poca mano izquierda enrareciendo el ambiente y por si fuera poco a Olivares se le marcha un protagonista principal y tiene que improvisar sobre la marcha teniendo que deshacer de mala manera líneas argumentales ya abiertas aumentando todavía más la confusión.

Y así llegamos hasta ahora. Creo que si Olivares pudiera escribir la serie de nuevo si habría sido más cuidadoso con los detalles de los viajes en el tiempo (se habría ahorrado muchas críticas). Lo de las puertas de tiempo, así, sin explicaciones, ha sido un fallo de cálculo de Olivares. De otros problemas, que han influido más en la serie, ha sido TVE la responsable.

es verdad que lo del cuadro rajándose es de traca y ¿Cómo consiguieron tranquilizar a los responsables del museo, al chino que vio como se rajaba el cuadro por arte de magia y a todos los demás que lo vieron? pero estaba cantado que Amelia seria la maja desnuda,, ministerico, en la serie creo entender que nos dicen que es posible para los personajes encontrase con su yo del futuro y del pasado, Julián le dice a Alonso cuando viajan a 1620 o 1630 que tenga cuidado no vaya a ser que se encuentre consigo mismo (seria su yo del futuro, si no calculo la mal, la época de Alonso ahora es 1600 0 1601 (creo que cuando empezó la serie era 1599, corregirme si me equivoco) y la criada de Amelia se encontró con su yo del futuro, y descubre que se convertirá en una asesina de niños llamada la vampira que morirá en 1912 ejecutada y trata de impedirlo y provoca un encuentro con su yo del futuro para pedirle que cambie, y antes la avisa para que huya y no la detenga la policía, se ven frente a frente las dos(la del presente que esta en 1890 y la del futuro que esta en 1912 y ya es la asesina de niños).
tu razonamiento es lo mas lógico pero creo que en la serie los personajes si se pueden encontrar consigo mismos en el futuro (menos Julián ya que él era de la época presente y no se puede viajar al futuro aunque Julián si podía encontrarse con su yo del pasado y por eso tenia tanto cuidado cuando viajaba a 2012 para ver y estar con Maite, de hecho vemos como presencia un encuentro entre Mayte y su yo del pasado)
también Angustia si viajase a 2011 podría encontrarse con su yo del pasado y la Angustias de 2011 conocería a su yo del futuro
¿Qué explicación le das a estos ejemplos que te he puesto? el caso mas claro es la criada de Amelia

Antes de ver el capítulo dudaba entre Amelia e Irene cómo modelos del cuadro. Al final fue Amelia.


Voy a empezar con el caso de Alonso primero porque me acuerdo ahora mismo (al de la asesina intentaré responderte mañana) del a escena donde Alonso se encuentra con su compañero de armas envejecido y este muere de un ataque al corazón y Julián le dice que hay que irse de allí porque a lo mejor Alonso se encuentra. Esta frase la considero un error de los guionistas.

Vamos a pensar en las consecuencias lógicas de que exista un Alonso en 1630 y en cada momento de su futuro. Que le impide a ese Alonso volver con su mujer?Que no le puede contar la verdad? ya se la ha contado a Elena en 2016. Por que tiene que ir el Alonso de 2017 a cuidar de su mujer al pasado? que la cuide el Alonso de su tiempo. Además ese Alonso del pasado se morirá en algún momento, pongamos 1664. Entonces si se ha muerto en 1664 y el futuro es consecuencia del pasado como es que Alonso está vivo en el ministerio desde 2015?. Quiza respondas a esta pregunta diciendo que el Alonso de 2017 es otro Alonso distinto al que ya ha muerto, porque es el Alonso que se trajeron de 1600. Pero entonces se tendrían que haber dejado a otro Alonso en 1600 para seguir la línea temporal en el pasado. De donde han sacado a esta copia de Alonso?

Por cierto, ¿qué pasó con la Lola Mendieta enferma del 3x01? ¿Al salvar a la joven y reclutarla en el Ministerio desapareció en la cama del hospital o simplemente se murió?

En Alonso de 2017 esta vivo porque es el Alonso de 1600 igual que la Lola Mendieta de 2017 es de los años 50 e Irene es de los años 60. Si Lola no hubiera muerto de cancer se hubiera podido encontrar con su yo del pasado. La lola joven de 1943
No habria que dejar una copia de Alonso en 1600 porque Alonso oficialmente esta muerto. Fue ajusticiado y su mujee se caso xon otro. Y antes de suceder el incidente cin ese compañero de los tercios de flandes vivia en su epoca y escondido para que nadie descubriera que seguia vivo. Amelia tambien vive en su epoca. Supongo que Ireney Ernesto habran finfido su muerte en su epoca. En su tiempo presente para podee vivir en el siglo XXI

RoberZamora, yo entendí que Lola muere de cáncer. El hecho de que Salvador la reclute antes para el ministerio no hace el efecto que Salvador quería, que Lola cambiara su comportamiento. Parece que la joven Lola también contactara con Darrow y utilizará su sistema para viajar en el tiempo que produce cáncer. Aún así, hay algo extraño en esa escena, como la exclamación de Salvador que parece que se acaba de dar cuenta de algún detalle en ese preciso momento.

Helene, vamos a suponer que a Alonso lo traen de 1600 al 2015 el día 3 de Junio de 1600 a las 07:30h. Las 07:45h del 3 de Junio del 1600 (15 minutos después) es el futuro, tan futuro como 1664, por tanto tu sostienes que hay un Alonso, el día 3 de Junio de 1600 a las 07:45h que ya está huyendo para que no lo vean, no?

yo entendí que Lola muere de cáncer porque la Lola de 1943 les traicionara igual y hará lo mismo que la Lola que acaba de morir a pesar de que la salva Salvador
Ministerico, respecto a tu pregunta, creo recordar que cuando Ernesto saca a Alonso de la prisión en 1599 (creo que ese es su año cuando arranca la serie) deja a un doble para que sea ejecutado en lugar de Alonso y es a este doble a quien ejecutan mientras Alonso esta en 2015 en el ministerio por primera vez, Alonso no huye, esta oficialmente muerto en su tiempo presente y por eso vive escondido en su tiempo , solo huye cuando viaja en el tiempo 20 o 30 años después de aquellos hechos (su futuro), se encuentra con un compañero de los tercios de Flandes que se extraña porque no haya envejecido en ese tiempo y este hombre acaba muriendo de un infarto mientras discuten en plena calle y creen que es un brujo que ha matado a ese hombre, por eso Alonso no tiene mas remedio que mudarse al siglo XXI, si no hubiera pasado todo esto seguiría viviendo escondido en su época
y cuando viaja a 1620 o 1630 Julián le dice que tenga cuidado con no encontrarse consigo mismo, así que existe esa posibilidad y con los otros casos que he mencionado

me viene a la mente una película de Bruce Willis donde interpreta a un hombre que un día recibe la visita de su yo del pasado cuando era todavía un niño y están juntos toda la película y al final de la película recibe la visita de su yo del futuro, ya anciano que le cuenta como va a ser su futuro, y comprende todos los errores que esta cometiendo en el presente

La persona que ajustician en vez de Alonso es su capitán, la persona con la que se pelea en la escena anterior y que por esa razón condenan a Alonso a muerte.

Osea deduzco por tu respuesta (lo que ahora escribes se parece mucho a lo que yo mantengo) que 15 minutos después de que liberen a Alonso no hay ningún Alonso en 1600. Cual es entonces el primer momento en el que existe un Alonso en 1600, que no sea el Alonso de 2017 que este viajando a esa época por una misión, y que muere pongamos en 1668. Ese Alonso que según tu, tiene que existir, para que el Alonso que viaja se encuentre con el, en que fecha (de la época de 1600) aparece?, Y como aparece? Aparece, así de pronto, el 1 de Enero de 1604 por ejemplo?. Este Alonso de su tiempo tiene que aparecer en algún momento entre su liberación y su muerte (para que el Alonso que viaja se lo pueda encontrar). Cuando aparezca en algún momento, por que aparece en ese momento y no 1 año después?

Creo Helene que estás buscando una especie de modelo que encaje con lo que pasa en la serie y los protagonistas dicen. No existe tal cosa porque los guionistas tratan cada capitulo con modelos diferentes (en algunos ciertos personajes son conscientes de los cambios en la historia y en otros no, hay capítulos donde el tiempo sencillamente no existe como el último capítulo donde parecen dar a entender que no hay ningún tiempo entre 1799, cuando rompen el cuadro, y 2017; hay incluso capítulos como el de Torquemada que no tienen coherencia interna ya que Ernesto traza un plan en la pizarra y luego no se sabe que hace la patrulla exactamente).