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Foro Isabel

El Rey Católico en 2º plano

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#0
Antelabandera
Antelabandera
25/09/2012 13:24
Como hemos visto, esta serie se centra en Isabel la Católica y por lo tanto el Rey Católico queda en 2º plano
Las cuestiones que planteo sobre esto son :
¿ Acaso algún colectivo ultrafeminista influyó en el guión o la idea de la serie ?
¿ Tal vez influyó en eso algún colectivo anticatalán o anticatalanista debido a que el Rey Católico era también rey de Cataluña o conde de Barcelona, según se mire ?
¿ Quizás influyó otra razón ?
#21
Selene2
Selene2
02/10/2012 15:15
De cara a la Historia (con mayúsculas, la de verdad) la figura de Isabel es muchísimo más interesante que la de Fernando, lo siento por las admiradoras de Rodolfo Sancho, pero hay cosas que no se pueden cambiar. Además, para quien no lo sepa, le faltó tiempo cuando enviudó para buscarse una nueva esposa, y por si eso fuera poco traicionó a su hija Juana (la que pasó a la historia como la loca) y por ende a la Corona de Castilla al permitir que se la inhabilitara como reina.
#22
margt
margt
02/10/2012 16:10
El Rey Fernando fue importante como lo fue Isabel. El que se haya buscado otra esposa o haya traicionado a su hija no le quita su importancia historica.
#23
ANDREMAR
ANDREMAR
03/10/2012 09:48
Pues yo estoy con Jonbauluz lo importante y por lo que estamos aquí es porque a todos nos encanta"Isabel" así que lo mejor que podemos hacer es disfrutar de ella, recuerdo a mi profesor de Historía diciendonos eso de "tanto monta, monta tanto Isabel como Fernando".

Y vamos encuanto a la salida del Rey, pues aquí estamos ansiosas esperando a lo que nos den los guionistas pero tengo un mono de Rodolfo, mira que somos pesaditas a ver...
#24
Antelabandera
Antelabandera
03/10/2012 10:26
"Tanto monta, monta tanto Isabel como Fernando"
Esta frase demuestra por qué ambos deberían estar en el mismo plano
#25
margt
margt
03/10/2012 22:31
jonbauluz, no sé porque te molesta tanto que algunos opinemos que debería tener mas presencia el rey Fernando, esto no quiere decir que estemos en contra de Isabel, me parece bien que Antelabandera haya planteado este tema del rey católico, no me parece que sea desperdiciar el tiempo como dices arriba. En el foro se puede comentar el capitulo o lo que se quiera relacionado con la serie.
Saludos
sonriente
#26
Selene2
Selene2
04/10/2012 09:09
Una aclaración sobre la expresión "Tanto Monta, Monta Tanto"

Seis años después de que Isabel y Fernando se casaran, firmaron la CONCORDIA DE SEGOVIA. El tratado establecía los poderes que correspondían a cada uno de los monarcas. Aunque cada uno era el soberano de su reino, ambos tenían poderes sobre cada uno de los dos reinos. Los documentos oficiales se firmarían en nombre de los dos si estaban juntos, o de uno solo si el otro no estaba, con la misma validez.

Lo que sí mantuvieron diferente fue sus símbolos, que se repetirían en las monedas, edificios públicos, escudos, ets.
El símbolo de Ysabel (que es como se escribía su nombre) era un haz de flechas atadas con una cuerda, mientras que el de Fernando era el yugo con un nudo gordiano

De este nudo es de donde prviene la famosa expresión que nos atañe "TANTO MONTA". Su origen se lo debemos a Alejandro Magno. Según cuentan historiadores romanos, el campesino Gordias, llevaba sus bueyes atados al yugo con un nudo tan difícil que era imposible desatarlo. La leyenda decía que quien consiguiera dehacerlo se haría con el poder de Asia. Alejandro, tras varios intentos infructuosos por deshacerlo, cogió su espada y lo partió por la mitad, diciendo "da lo mismo (tanto monta) cortar como desatar". Al final, Alejandro consiguió conquistar Asia.
Esta anécdota llegó al rey Fernando, al que le gustó tanto que decidió tomar la frase como su emblema personal.

Asi, al contraro de lo que habitualmente se cree, el "Tanto monta" NO es una divisa de los RRCC, sino únicamente de Fernando.

Por otro lado, el famoso "tanto monta, monta tanto Isabel como Fernando" apareció mucho después de su reinado, su origen data de mediados del siglo XX, cuando, en plena dictadura, el reinado de Isabel y Fernando se veía como paradigma de la España grande y unificada que se pretendía mantener.


elreycatolicoen2plano
#27
ANDREMAR
ANDREMAR
04/10/2012 12:59
Selene2, gracias por tu explicación y aclaración, la verdad me encanta que haya gente como tú que aporte sabiduría a este foro, siempre está bien aprender cosas nuevas y sobre todo de Historía. Pero espero no haberte dado mucho trabajo con mi frasecita antes de soltar otra me lo pensaré, es broma... pero veo que hay gente por aquí que controla un montón.
#28
Selene2
Selene2
08/10/2012 09:18
ja ja ja ja ... si te pasas por el foro de Aguila Roja, hay un post "culturilla general" donde explicamos cosas de historia, anécdotas, cualquier cosa que nos parezca curiosa o fuera de lugar, que tenga que ver con la serie...
#29
charlie24
charlie24
09/10/2012 00:04
Bueno, ya la semana que viene comienza a salir Rodolfo Sancho pues se inician las conversaciones para casar a Isabel y Fernando.
#30
charinini
charinini
09/10/2012 01:31
Charlie,

Efectivamente, ya sale Fernando en el próximo capítulo.... pero..... eso de que están pensando casarle con Isabel..... a priori.... pufff.... no te quiero comentar nada que igual y sin querer te hago un spoiler.....
#31
Selene2
Selene2
09/10/2012 08:35
Las conversaciones para el matrimonio entre Isabel y Fernando comenzaron nada más morir Alfonso, el hermano de Isabel, y ser nombrada ésta como reina. No sé cómo lo pintarán en la serie, pero el matrimonio tuvo lugar gracias a la perseverancia del rey Juan II, el padre de Fernando. Para que dicho matrimonio se pudiera llevar a cabo, entre otras negociaciones, se tuvo que pedir una dispensa papal, al ser los contrayentes primos.
#32
bea31289
bea31289
09/10/2012 10:25
Es lógico que se de prioridad a Isabel por varios motivos, el primero fue una mujer que se impuso al orden establecido en su tiempo: empezando por ser una mujer la que dirijiese un reino como Castilla (con la importancia que tenía en la época), segundo una mujer que no se dejó mangonear por los nobles, tercero una mujer que se casó con el hombre que ella eligió. Pero para poder entender porque se casaron Isabel y Fernando y no perdernos en la Historia era necesario que nos contasen todo lo anterior hasta la boda entre ambos.

En cualquier caso, es cierto que Fernando vivió más años que Isabel y que si ganó muchas batallas fue gracias a él, porque no se puede dudar que él era un hombre tremendamente inteligente y un estratega brillante, de hecho la obra del Príncipe de Maquiavelo está inspirada en él por sus artes y malas artes como negociador. Ya por fin le veremos en el capítulo seis :)
#33
charinini
charinini
09/10/2012 14:45
Selene si, efectivamente las conversaciones para que Fernando e Isabel se casaran fueron como tu dices.... pero antes, a Fernando le prometieron con otra mujer, castellana, cuyo padre fue muy influyente en la corte de Enrique IV...

Después, cuando a Isabel la quisieron prometer con el hermano del rey francés.... las cosas cambiaron....
#34
ANDREMAR
ANDREMAR
09/10/2012 15:03
Bueno pues yo encantada de ver por finnnnn la aparición de nuestro Rey, tal vez ahora se le de la importancia que debe tener a Fernando porque me da la sensación de que así como Isabel, va a tener las cosas bastantes claras, creo que se van a juntar dos personalidades muy fuertes, osea que esto promete.
#35
Alzaquillo
Alzaquillo
12/10/2012 06:17
Solo hay que ver el inicio del 1º Capitulo para entenderlo.
#36
isard
isard
16/10/2012 22:25
tampoco fue la primera reina de Castilla, creo que fue doña Urraca...y que no sé dejó ningunear por los nobles...lo pondría en cuarentena en el sentido que tantos los nobles como los reyes se necesitaban mútuamente. No pasó como durante el reinado de su hermano eso sí.
#37
jul10
jul10
17/10/2012 00:55
isabel parece que ha sido más importante que doña urraca en la historia de españa.
#38
blodemori
blodemori
19/10/2012 11:09
La serie no esta mal, pero para estar basado en una realidad historica ¿no tiene demasiados cliches cinematográficos? Ya apareció Fernando, y le presentan como a un Don Juán mujeriego. ¿Qué es esto? El que los reyes tuvieran amantes en aquella época era normal en una época de matrimonios de conveniencia. ¿Se ajusta la personalinad del personaje a la del real? Hablando de complos y manipulaciones he leido un árticulo muy curioso donde no deja muy bien la serie:
http://historiasilenciada.blogspot.com.es/ Ya me contareis.
#39
favela_zer
favela_zer
22/11/2012 00:45
Yo estoy gozando con la historia entre Fernando y Isabel.
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