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TODO LO RELACIONADO CON LA 3ª TEMPORADA -- ¡SPOILERS! Solo para aquellos que ya han visto las dos temporadas . COMENTAMOS AQUÍ --- Teorías y Hipótesis

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TODO LO RELACIONADO CON LA 3ª TEMPORADA -- ¡SPOILERS! ...

TODO LO RELACIONADO CON LA 3ª TEMPORADA -- ¡SPOILERS! Solo para aquellos que ya han visto las dos temporadas . COMENTAMOS AQUÍ --- Teorías y Hipótesis

#0 Broy
Broy
30/01/2012 15:39
3ª TEMPORADA EN RODAJE Y CONFIRMADA UNA 4ª TEMPORADA
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todo lo relacionado con la 3 temporada -- spoilers solo para aquellos que ya han visto las dos temporadas  comentamos aqui --- teorias y hipotesis

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COMENTEMOS AQUI LAS TEMPORADAS DE SHERLOCK Y EL SORPRENDENTE FINAL DE LA SEGUNDA TEMPORADA DE SHERLOCK
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- Como se salvo Sherlock ?
- Moriarty esta vivo tambien ?

Navegando me encontrado con este gif sobre la señora Hudson ...

todo lo relacionado con la 3 temporada -- spoilers solo para aquellos que ya han visto las dos temporadas  comentamos aqui --- teorias y hipotesis

Quien creeis que es ?
Gazapo ?
#281 luper
luper
23/02/2012 21:11
Sí MaginHolmes :) Yo lo de que "cada uno ve lo que quiere ver" no lo digo por vosotros ni por vuestras teorías, sino por Watson, en cuanto a la droga, creo que no me expliqué bien: me refería a que si le drogaron, como en el Perro de Baskerville, él vió lo que "esperaba ver", a Sherlock muerto, porque para eso el propio Sherlock se encargó de meterle en la cabeza la evidencia de que iba a suicidarse (Esta es mi carta de despedida, adiós Jonh...)

Sí he leído los post anteriores, y de hecho nuestras teorías coinciden, sólo aporto datos sueltos, jeje. Gracias por la bienvenida!

Mañana releo todo de nuevo a ver si me resuelve una cosilla que le vengo dando vueltas de otra escena anterior. Una tontería pero nunca se sabe.
#282 luper
luper
23/02/2012 21:13
Ah! Oye, lo de las balas de fogueo con Moriarty que he leído por aquí me ha gustado mucho. Aunque lamentablemente me temo que nos hemos quedado sin Moriarty.
Byktor18
23/02/2012 21:20
Lo de que Sherlock detiene a Watson en un punto exacto para que no vea la caida puede ser verdad. Pero no me creo que el cuerpo que yace en el suelo no sea el de Sherlock.

Recordemos que Sherlock "engaña" a la muerte, no "huye" de ella. Para mi sería mucho más interesante que realmente hubiera calculado la distancia que había desde la azotea hasta el suelo (5 o 6 pisos? hay gente que ha sobrevivido a una caida de 8), la manera de caer, las fracturas posibles, etc. Poner un maniquí perdonenme, pero no es "estilo Sherlock", por favor.
MaginHolmes
23/02/2012 22:36
Byktor18 Alomejor no me explique bien. Sherlock se tira del edificio, eso esta claro, pero decir que calcula las fracturas y salta desde una altura de 8 pisos directamente contra el suelo me parece una barbaridad. Yo supongo que cae sobre algo blando, ya sea el camión que se ha comentado en post anteriores o simplemente en un lona (como los bomberos).

El maniquí es simplemente para engañar a Watson a primera vista, pues, éste solo ve tirarse a Sherlock desde la azotea pero no le ve impactar contra el suelo porque hay un obstáculo que le impide la visión (creo que en un pequeño edificio no lo recuerdo bien). Nada más ver al supuesto Sherlock en el suelo, una ciclista le golpea. No creo que esto suceda por casualidad. Considero que forma parte del plan de Sherlock, es decir, durante los segundos que Watson permanece aturdido Sherlock aprovecha para caracterizarse con la sangre y situarse en el suelo como si verdaderamente se hubiera suicidado.

Cuando Watson consigue levantarse, solo le queda cerciorarse de que su amigo no tiene pulso. Va a donde está el cuerpo y le toma el pulso durante muy pocos segundos, porque otra persona le aparta la mano rápidamente. Como bien han comentado Luper y otros usuarios, que Watson no le encuentre el pulso a Sherlock puede deberse a que ha ralentizado su pulso, ya sea con la teoría de la pelota o cualquier otra.

Luper estoy totalmente de acuerdo contigo, antes no me exprese bien. Lo que quería decir es que parte de lo bonito de una serie así es que cada uno tiene su punto de vista. Unos piensan que nunca se tiró del edicio, otros que sí que lanzó sobre algo blando, otros que se tiró directamente al vacío desde el último piso, etcétera. Lo mismo con el supuesto suicidio de Moriarty. Supongo que lo bueno es precisamente eso, que cada uno exponga su versión y que los demás la rebatan, amplien o modifiquen. Un saludo a tod@s
Byktor18
24/02/2012 00:11
Ya, ya se lo que quisiste decir, pero sigo diciendo que usar un maniquí para falsear su muerte no me parece algo del estilo Sherlock.
Venga hombre, estamos hablando de un tío que guarda partes del cuerpo humano en la nevera, que se pasa horas investigando todo tipo de cosas, un hombre asi debe conocer perfectamente los límites a los que puede llegar/tolerar su cuerpo.
Apuesto a que incluso estuvo muerto unos instantes antes de que Molly lo reanimase.

Ahi queda mi apuesta :P
#286 Broy
Broy
25/02/2012 11:37
Al decir que no es del estilo Sherlock obvias algo que dijo Mark Gatiss que Sherlock hace algo en el capitulo que el nunca haría y eso es una pista importante ....

- Podría ser utilizar el maniquí (Porque sino nos muestran dos veces un plano de el colgado en el 221b)

- Otra es llorar , nunca lo hace ... Expresar sentimientos

- Pedirle a Molly perdón y ayuda ... La desprecia siempre

Es decir que no obviemos cosas que pueden ser ciertas ahí esta el kit de la cuestión ...
#287 luper
luper
25/02/2012 14:30
Broy estoy contigo en lo del maniquí, y también en el resto, pues ya lo apunté anteriormente. ¿Qué hace Sherlock distinto? Pedir por favor y pedir ayuda a Molly y, tal vez, a Mycroft. No hay que partirse más la cabeza, o bueno, a lo mejor sí, pero desde luego en el trato a Molly innova de manera espectacular. Y también llora y muestra su afecto a John. Es como decir "Sherlock Holmes tiene lágrimas, wow!"


En cuanto al maniquí, desconozco el papel que habrá jugado en el plan. Pero pienso como Broy, que si nos muestran el maniquí al principio y además de la forma en que lo hicieron, por algo será. Salió en dos planos pero planos breves, como de pasada (creo recordar). Como para decirnos "mira lo que hay aquí, pero no mires mucho", como una pista encubierta. Y es que el maniquí recuerda a Sherlock, así alto, delgado e ¿incluso en el pelo?.

Y por otro lado, yo tampoco descarto que Sherlock haya estado muerto durante unos minutos.

Otra cosa más que habéis dicho y que me ha gustado es lo referente a que hace experimentos y tiene guardados en su casa restos humanos y de animales. ¿Qué no podrá pasar por la mente de Sherlock Holmes? Hizo la autopsia a un cerdo, por dios!
Byktor18
25/02/2012 16:30
Para mi el comportamiento con Molly no me parece algo extraordinario, me parece algo normal.

Si algo se ha demostrado con los capítulos es que Sherlock ha estado despreciando a Molly para mantenerla a salvo. De ésta forma cuando Moriarty dice que todos sus amigos morirán, Molly no está en peligro, y creo que ese era el objetivo de Sherlock con su actitud hacia ella.

"Si que cuentas, siempre has contado y siempre he confiado en ti". Hay alguna declaración más evidente? Tanto que os gusta fijaros en detalles irrelevantes como lo del maniqui y no veis ésto :P
#289 luper
luper
25/02/2012 21:17
Bryktor, yo sí me fijé. Es evidente que confiaba en ella, de lo contrario, no serían tan cómplices en los casos que trabajan juntos y en el trato. Pero la cuestión es que NUNCA ANTES, había expresado sus sentimientos de amistad hacia ella, y nunca antes había pedido favores.

Por cierto, ¿Cuándo coloca Moriarty la cámara en casa de Sherlock? Sherlock no lo deja solo en ningún momento, creo...
Kris1291
25/02/2012 22:04
Yo no creo que pusiera las camaras el mismo dia que visita a Sherlock. Desde que lo visita hasta que empiezan a pasar cosas pasan 3 meses asi k pudo ponerlas durante ese periodo de tiempo en algun momento en el que ellos no estuvieran en la casa
Azulilla
25/02/2012 23:54
Moriarty colocó la camara el 16 de Marzo, y cuando Sherlock "muere" es 16 de junio (según el blog de Watson http://www.johnwatsonblog.co.uk/). En el blog hay una entrada hackeada que es de Moriarty (la de Hello Boys!) y hay un video, que fuera de UK no se puede ver, pero está en Youtube

y lo que dice es algo asi
¿Quién vive en una casa como esta? Sólo yooo~~.
¿Quién limpia tu casa? [ahi hace referencia a un programa de la tele].
Huele a algo horneado. Es pastel de manzana. La maravillosa Sra. Hudson.
Holaaaaa~~ .
Dios, mirad la pared.
Pues aquí estamos: el cuartel de Sherlock Holmes.
Demasiadas notas.
Que aburrido, que aburrido.
Ha puesto unos auriculares ahi, dios qué bueno.
Libros, libros, libros...
¿Qué tenemos aquí?
Qué mal genio, que mal genio...
¿¡Una calavera?! Me pregunto cómo quedaría su craneo colgando de mi pared.
Mas calaveras, más calaveras.
Más [no se que]
Cuántas horas habrá echado...
Ay, pobre Sherloock, te conocía tan bien.
Es hora de irse, hora de irse.

La traducción tampoco es muy buena, pero da una idea si
Minasa95
26/02/2012 00:10
Muchas gracias por el video y por la traducción, pero hay una cosa que no termino de comprender. ¿Por que coloca la cámara Moriarty?¿lo hace simplemente para vigilar a Sherlock o busca algo más concreto?

Volviendo al tema de Molly.
Yo creo que no solamente la trata así para alejarla del peligro, sino que su verdadera intención es que Moriarty no la considere amiga suya y que por lo tanto no le preste atención.

Si os fijáis, justo después de que Moriarty nombra a los amigos de Sherlock aparecen unas escenas en las que vemos a un francotirador que apunta a Watson y a uno de los asesinos con la señora Hudson, si no recuerdo mal también había una escena del mismo estilo con Lestrade, aunque no estoy segura; es decir, que si sus amigos supiesen algo acerca del plan de Sherlock o intentasen hacer algo para ayudarle, los asesinos avisarían a Moriarty.
Pero no aparece ninguna escena con Molly ya que Moriarty no la considera importante ni cree que también pueda serlo para Sherlock.
Esto implica dos cosas:
la primera y más evidente, nosotros no sabemos donde se encuentra Molly ni que está haciendo porque no nos lo muestran en el capítulo.
segunda, Moriarty tampoco sabe donde está ni que hace porque no a colocado a nadie para que la vigile.

Conclusión: Molly es la única que puede ayudarle sin que se entere Moriarty, por eso la tiene que pedir ayuda, (La otra opción sería pedir ayuda a Mycroft pero,sinceramente, yo no veo a Sherlock pidiendo ayuda a su hermano directamente y mucho menos pidiéndoselo por favor, eso si que habría sido inusual)

Respecto a lo del maniquí sigo opinando lo mismo, no me parece muy probable, además el maniquí que aparece al principio es demasiado rígido, no creo que las imágenes en las que vemos a Sherlock tirarse y caer se correspondan con las de ese maniquí en concreto y mucho menos con las de Sherlock en el suelo, vemos perfectamente como Watson le toma el pulso y como le deja caer la mano. Otra cosa sería que tirase un cadáver u otro muñeco más realista, pero tampoco creo que sea eso, sigo pensando que Sherlock salta desde la azotea y de algún modo consigue llegar ileso al suelo, monta el resto de la escena mientras Watson es golpeado por el ciclista y ya está.
Byktor18
26/02/2012 03:19
Minasa95 eres de las mias, por fin alguien con sentido jajaj.

Pienso exactamente igual que tu unos posts mas arriba.

Con tanto nivel que ha tenido la serie, explicar la muerte con un maniquí seria una tontería absurda.
MaginHolmes
26/02/2012 14:54
Claro que si campeón. Tiene mucho más sentido tirarse y calcular las fracturas que tramar todo un plan jajajaja. Veo que no entiendes que lo del maniquí u otra persona caracterizada sería para engañar a Watson durante pocos segundos. No que directamente tire un maniquí desde la azotea... Depués le golpea el ciclista intencionamente y Sherlock aprovecha para cambiarse. Todo planeado por el propio Sherlock mucho antes de llegar a ese edificio. Cuenta lógicamente con la ayuda de Molly, claro esta.

En fin, pensar que un plan elaborado (todos los que se han expuesto con anterioridad sean o no la explicación que den en la serie) no esta a la altura de Sherlock y que si esta a su altura tirarse directamente contra el suelo, jajaaj es muy gracioso enserio. Un saludo :)
Minasa95
26/02/2012 16:22
A ver, yo creo que el plan de Sherlock era el siguiente, Sherlock en un primer momento decide que si tiene que tirarse se tirara él y no un maniquí o un muñeco, pero va ha hacer algo que va ha evitar que se haga daño al caer ya sea lo del camión de basura o lo que sea.

¿por qué decide hacer esto y no lo del maniquí que en un principio sería más fácil?
Por lo siguiente, Sherlock no sabe que Moriarty va a suicidarse, el espectáculo, teatrillo, engaño o como queráis llamarlo no solamente va a dirigido a Watson también tiene que tragárselo Moriarty, por eso le pide algo de intimidad al principio, cuando salte va hacer algo que, si se mira justo desde donde se encuentra, se vería que es un engaño; pero que si te desplazas unos metros no te darías cuenta, lo que pasa es que como después se da cuenta de que Moriarty puede revertir la orden no le hace falta saltar, cancela el plan de momento, intenta sonsacarle la información, Moriarty se suicida, llama a Watson, le deja muy claro que no se mueva y continua con el plan que tenía en un principio.

Yo no creo que salte y calcule las fracturas que va hacerse, es un altura muy grande y aunque consiga sobrevivir las lesiones que tendría no serían lo suficientemente leves como para que se curasen en menos de un mes y que pudiese ir al cementerio tranquilamente para ver que hacen Watson y la señora Hudson.
Lo que creo que hace es que consigue amortiguar la caída del algún modo o la ralentiza.

De todas formas cualquier idea que se os ocurra es bienvenida.
#296 lulu13
lulu13
26/02/2012 19:30
Hola a tod@s!

Creo que el Gif de la Sra. Hudson en el cementerio, el brazo que parece cogerla, realmente es su brazo izquierdo que lo dobla a su espalda al marchar caminando.. yo lo veo así..

Tambien me llamó la atención que SH se dirigiera a declarar contra Moriarty en coche policial, cosa que zanja desde el primer capitulo donde afirma que no utiliza coches policiales, prefiere un taxi..ya lo ha comentado alguien tambien en el foro.

todos los comentarios son interesantes y me han sorprendido cantidad de cosas que la gente "descubre" y "investiga".. apasionante: Gràcias a todos!!!
Byktor18
26/02/2012 21:27
A ver Don...loarreglotodoconunmaniquí :), espero que no te moleste el apodo. Me voy a jugar mi honor (el poco que tengo) y que se cachondeen libremente de mí en éste foro a que Sherlock no usa un maniquí.

Calcular fracturas, altura de la caida etc, es algo más propio de Sherlock que usar un maniquí . Con esto no digo que se estampe directamente contra el suelo (és lógico que haga esos tipos de cálculos para saber qué necesita para realizar la caida).
Como bien dice Minasa utiliza algún truco para amortiguar la caida. La posición de Watson en la calle y su aspecto sin un solo rasguño en la última escena son señas evidentes de que hubo algún truco. Pero usar un maniquí? estoy seguro que el cuerpo que estaba en el suelo era el de Sherlock, y una vez dentro del hospital Molly se haría cargo de la situación (ocultarlo, parte de defunción, etc, vete tu a saber).

Anda que si te tuvieras que ganar la vida de guionista...de verdad. creo que el recurso del "maniquí" es la solución estándar para todo tipo de resoluciones baratas. Ésta serie está muy por encima de esa vulgaridad.
Minasa95
26/02/2012 23:33
Siguiendo el tema de lulu y dejando de lado el del maniquí.
El otro día viendo el capitulo por millonésima vez me fije en una cosa curiosa (aunque también puede que no signifique nada, he visto el capitulo tantas veces...)

Vemos ha Sherlock durante todo el capítulo ignorando a la gente cuando le dice que se controle o que deje de hacerse el listillo, es decir que deje de ser él mismo, Sherlock pasa de todo el mundo cuando le dicen esto, hasta el punto de que le llegan a encerrarle por desacato.
Pero hay una parte que me llamo la atención, justo después de que acaben de encontrar a los dos niños.
Lestrade acaba de hablar con los niños y cuando Sherlock va a entrar le dice que por favor no sea él mismo, que se controle; entonces Sherlock en vez de ignorarle hace algo muy simbólico, se baja el cuello del abrigo. No se si esto será relevante o no, pero estoy sin ideas y no se me ocurre nada más de momento.
MaginHolmes
27/02/2012 00:12
Estoy de acuerdo contigo en varias cosas pero vayamos por partes. Lo primero el apodo, me parece un poco simplón pero la verdad no me extraña viniendo de quien viene (no te lo tomes a mal). Además, reconozco que me lo he ganado a pulso jajaja. Lo segundo lo de tu honor, reconozco que perdiste gran parte de él al afirmar que Sherlock se lanza y calcula las fracturas, o sea que por eso no te preocupes. Lo tercero reconozco que lo del maniquí sería una solución demasiado obvia y simple, menos mal que, como tú dices, no me gano la vida como guionista (seguramente me moriría de hambre).

Dejando aparte las bromas de una vez por todas estoy de acuerdo contigo. La solución del maniquí no la veo una opción muy realista, por aquello de que en esta serie siempre sorprenden. Tenemos claro que Sherlock salta, al igual que es él quien está en el suelo cuando se lo llevan adentro del hospital. Pero también es verdad que la siguiente escena después de saltar vemos como “algo” (supuestamente Sherlock) se estampa contra el suelo (y lógicamente no es Sherlock). ¿Qué piensas/pensáis que puede ser lo que choca contra el suelo? Como bien dices/decís se trata de un plan, lo gracioso esta en intentar acertarlo (cosa que dudo que hagamos). Daremos varias opciones o teorías pero no creo que con la acertada. Además, si todavía no esta rodada y queda un año, pueden seguir dándole más vueltas.

Por cierto Azulilla, interesante aporte :)

Minasa95 es un buen detalle en el que te has fijado pero yo no lo recuerdo bien puesto que solo he visto una única vez el capitulo. De todas formas cuando tenga tiempo y lo vuelva a visualizar me fijaré. Aun así no sé que relevancia pueda tener la verdad. Un saludo a tod@s
#300 Broy
Broy
27/02/2012 02:02
BYKTOR y MAGIN ..




Cada punto de vista es bueno , por eso es un foro para debatir ..

Ya sea un maniqui o sea calculando las fracturas son buenas hipotesis ..
Pero hasta ahora son solo HIPOTESIS como todas las nuestras ..