[blacklynx] De poco vale una encuesta si uno no es capaz o no sabe interpretarlas y además desoye la interpretación que de las mismas hacen los expertos... las encuestas son algo más que números para quien no quiere quedarse en la mera anécdota ;)

Vivan las encuestas, que claro no slo deja todo!! Al menos se han puesto de aucerdo en que ha gando ZP, pero vamos, de 15 puntos de diferencia a 1 punto de una encuesta a otra!!

[yiumbo] Creo que no me voy a molestar mucho más en intentar hacer ver mi punto de vista porque veo que el discurso zaparetil ha causado más estragos en la gente de lo que creía. Acabas de comparar un accidente propiamente dicho con los actos de terrorismo, justo lo que el susodicho hizo y trató de desdecir, los famosos accidentes de ETA. Confundes hacer política con el terrorismo con hacer política anti-terrorista (te recuerdo que el PSOE no hizo política anti-tragedias tampoco tras el caso Mar Egeo; supongo que a eso te refieres con que "se veía venir", porque el PSOE en todos sus largos años de gobierno no adoptó medida alguna ¿será que las desgracias en Galicia siempre han interesado al PSOE por ser comunidad de voto popular mayoritario? eso explicaría la falta de previsión y de fondos). Y finalmente, me resulta muy divertido que los errores en el caso Mar Egeo sean problema de Moncloa, como si fuera un ente abstracto, y no del PSOE y los "errores" en el caso Prestige sean del PP. Si tan responsables fueron en el PP y tan poco diligentes en la gestión de la tragedia, ¿cómo es que no hubo responsables políticos ni penales?. Ya veo la técnica, como el presente no nos interesa recurrimos siempre al pasado, y cuando el pasado tampoco nos interesa lo intentamos justificar en base al centralismo xD. ¿Es esa la autocrítica que me propones? Afortunadamente los datos están ahí y el PP, a diferencia del PSOE, no tardó 10 años en hacer los pagos pertinentes, pagos por el caso Egeo que, por cierto, terminó haciéndo el PP, quién si no. Los pagos en tiempo y forma parece que no son cosa que al PSOE se le de bien, los pobres, gestionan tan mal los recursos que luego no tienen ni para pagar indemnizaciones. Al final no puede pedírseles ni responsabilidad política ni económica.

Criaturilla] "Hacer política en base a la desgracia ajena, muy digno, si señor "-->¿hacer politica con el terrorismo no es hacer politica en base a desgracias ajenas tb? // "ocurrido el accidente, nunca nadie quedaría contento". El problema es ke ANTES de ocurrido el accidente nadie estaba contento aki pq se veia venir...pero debe ser ke la moncloa tiene una buena isonorizacion y por eso no nos escuchaban...

Criaturilla] El pp en el prestige actuo con lentitud y desoyendo a todos. En el 2005 habian salido akellas famosas cintas donde se revelaba como habian escuchado a los expertos..sisisi. Todo el mundo veiamos ke pasear el barco por toda la costa no era la solucion y ke habia soluciones con mucho meno impacto ecologico (toda galicia estaba diciendo ke no era la opcion pasear el barco de un lado a otro...pero sera ke en madrid no se escucha lo ke decimos aki). El caso del mar egeo,si lo recuerdo e incluso el caso del cason...mira tu si me acuerdo!! tb catastrofes ecologicas pero con motivos algo diferentes aunke tb con errores de gestion siempre desde madrid pq un pais es como una gran empresa y hay temas ke debe solucionar la ccaa,ke sin duda tien un conocimiento mas amplio de como esta el problema,y no el gobierno central ke non conoce los pormenores. El psoe parece ke se esta empezando a dar cuenta de ke desde madrid no se puede gobernar todo y que hay asuntos ke pueden manejarse mejor desde cada autonomia..el pp por desgracia aun no se ha dado cuenta de eso ni se dara,una pena.// Pero en el caso del prestige lo mas grave no fue la negligencia o la lentitud sino las ganas de engañar a todos aparentando normalidad y el "aki no pasa nada". ¿Como se puede decir ke el psoe jugo con nuestros sentimientos y con nuestro voto? El pp cometio errores graves y por eso perdio el poder en 2004 igual ke el psoe perdio el poder en el 96 por cometer graves errores. Hay ke hacer mas autocritica y menos echar las culpas a terceros.// Y no digas que el pp no uso el mar egeo y el cason como arma electoral,pq es mentira. Lo uso tanto en las elecciones autonomicas como en las generales.

[AangelL] Me alegra que para tí resulte obvio, para muchas personas con las que se jugó entonces dada la importancia de la catástrofe aún hoy no lo es por lo malintencionado de mucho de lo dicho entonces para sacar un beneficio en forma de votos. ZP utilizó el Prestige de forma oportunista para sacar tajada electoral y eso no lo puede negar nadie en su sano juicio. Hacer política en base a la desgracia ajena, muy digno, si señor. Y para los más jovenes diré que es cosa que no ocurrió en el 92 cuando el Mar Egeo se hundió en la mismisima costa de La Coruña provocándo otro desastre ecológico de magnitud. Seguro que de aquel no os acordáis, pero seguro que si lo recuerdan los afectados, que tardaron 10 años en ver pagadas sus indemnizaciones. Entonces el Gobierno de González actúo de forma negligente y ni pagó ni tomó medidas de prevención. El PP no lo utilizó de forma oportunista porque aún existen clases incluso en la política. Pero claro, esto, o se desconoce por falta de edad, o se omite de forma intencionada para que los malos sean siempre los mismos. Memoria histórica para todo no sólo para lo que nos interesa./// Ah, y por cierto fue Antonio Miguel Carmona, dirigente del PSOE madrileño quien dijo: ""Si hace falta, hundimos otro Prestige". No hace falta ser martinica para ver que éste sí se alegraba de lo ocurrido con el Prestige, seguro que Rajoy no ;) Con este tema y con tantos otros muchos en el PSOE jugaron con vuestros sentimientos y con vuestro voto.

Que el PP no tuvo la culpa del accidente del Prestige es obvio. Pero creo que la actuación posterior intentando desdramatizar la situación (¿recordais lo de los hilillos de plastilina, no?) no estuvo nada acertada por parte del PP. Y no nos olvidemos que a un ministro lumbreras se le pasó por la cabeza la brillante idea de bombardear el buque para hacer "desaparecer" su carga...

[martinica]Exhalas demagogia. Aparte de tu encomiable inventiva no sé que más responderte porque, a diferencia de tí yo no tengo el don de la telepatía para saber lo que cada cual tiene en la cabeza./// [yiumbo] Si se hizo caso a expertos, otra cosa es que TODOS los expertos estuvieran de acuerdo, que eso, claro está no pasa nunca en ninguna cuestión y menos aún en ésta por tratarse de en accidente complejo. Me reitero en lo dicho: ocurrido el accidente, nunca nadie quedaría contento y todos se sentirían perjudicados independientemente de la solución dada. Y siempre es más fácil hablar de errores a toro pasado. /// [hunting] Precisamente porque no estaba allí no he afirmado nada que no se diera a conocer abundantemente en los medios de comunicación, que en base a eso también puede formarse uno una opinión, para eso lo hacen. Hubo uso partidista del accidente y al PP se le culpó no sólo de la gestión de la crisis, que es argüíble, sino de que ocurriera el accidente mismo con tal de influir a cierta parte de la población susceptible de caer en tales tretas.

Criaturilla,como se nota que no estuviste aquí para ver lo que pasó con el prestige...Me gustaría ver tu cara cuando te das cuenta de que llueve y la ropa mojada se te queda negra.Cómo nos gusta hablar sin saber...

Criaturilla] Es que por desgracia supongo ke ese tipo de "pagas" se haran en muchos sitios,sobre todo en pueblos. Aqui era lo que se llevo durante muchos años mientras estaba el gobierno de fraga, tenian su "cacique" en cada zona encargado de tal menester. El nuevo gobierno,de momento, no lo ha hecho (que yo sepa) y espero ke sigan asi. Es bastante bochornoso ver como hacen eso (a mi me todo verlo alguna vez) con el dinero publico.// Lo del prestige esta claro ke fue un desastre en todos los sentidos ya que optaron por la opcion que ya se veia ke era la menos buena,todos veiamos que habia opciones ke podrian minimizar los daños pero no se hizo caso a expertos y se tiro por la via del medio. Pero bueno,eso es pasado y no deberia influir en el presente,salvo pq rajoy fue uno de los encargados de gestionar esa crisis y demostro ke no tenia capacidad. Esperemos ke si ahora le toca gobernar un pais haya aprendido algo de esa situacion.

Lamentan el oscar e bardem, lamentan que el carguero hundido en el estrecho no se haya convertido en otro Prestige, lamentan el escaso número de atentados de ETA, lamentan los éxitos policiales al respecto. Eso es patriotismo, sí señor. Casi más que el merecidísimo oscar, me alegra el soberano cabreo que han pillado los PATRIDIOTAS de siempre.

[yiumbo] Esas pagas me suenan a las famosas peonadas falsas que tenemos aquí en Andalucía, si, el amigo Zarrías sigue aquí feliz en su cortijada.... está claro que en el caso del prestige se hiciera lo que se hiciera y se hiciera como se hiciera nunca llovería a gusto de todos y se criticaría cualquier medida sólo por proceder de quien procedía, se quería sacar rédito político de un accidente, ése era el único interés y eso es lo que se hizo. No recuerdo ahora el dirigente del PSOE que dijo en aquella época la frase necesitamos hundir otro prestige para ganar las elecciones, muy indicativo de lo torticero de las intenciones políticas que había en el tema del prestige.

[Criaturil] Dos años despues del prestige aun te manchabas los pies de chapapote en algunas playas y hoy dia si te vas de pesca por las rocas aun keda algun resto oscuro.

[Criaturilla] ¿qué no quedan rastros tras las tareas de limpieza del Prestige? Que no se vean no significa que no existan... y aunque no se vean y parezca que está todo limpio, eso hay que agradecérselo a todos los voluntarios que vinieron a ayudarnos a limpiar nuestras costas y no al señor Aznar ni a Fraga que andaba el pobre abuelo a la caza del piesgrandes.

criaturilla] no te hablo de ayudas oficiales,sino de dinero que se daba en sobres y sin declarar,como se lleva haciendo desde hace años por las zonas rurales en galicia. Si vas un dia por muxia pregunta por este tema y veras lo ke te cuentan...

[yiumbo] "El pp intento cayar bocas a base de talonario" A eso se le llaman ayudas económicas que si no por la misma regla de tres a los 400 famosos € que promete ZP se le llama comprar el voto por ese precio, a los 200 € de alquiler se le llama compra el voto etc. Y me voy a cenar! un saludo para tod@s.

putirar] siento decirte ke estas ekivocado,de hecho la ley de dependencia conto con el veto en la camara de pnv,ea y ciu y en cuanto a que no te llegase no es problema del gobierno central,sino del gobierno de tu comunidad autonoma ya ke es competencia de estas. En la costa da morte el pp saco mayoria absoluta? Sabras ke en las zonas mas afectadas por el prestige: muxia,camariñas,laxe y cee en ninguna gobierna el pp. El pp intento cayar bocas a base de talonario y lo consiguio en las elecciones municipales del año siguiente (los marineros estaban contentos pq cobraban mas por estar en tierra ke en el mar)..pero ke paso?las ayudas se acabaron y fueron conscientes de la verdadera catastrofe y ahora el vuelco en el voto en esas zonas ha sido radical,por algo seria ya ke muxia siempre ha sido de mayoria del pp

Tanta pasión me conmueve, en serio. Lastima que desde aqui... seamos meros espectadores ^^ Esta claro que hubo tres debates, el de dch, el de izq y el que no aporto nada nuevo, fue mediocre y no dieron soluciones a ninguno de los problemas del ciudadano medio (votante indeciso) Un apunte quisquilloso alguien vio algo raro en los ojos de rajoy? o son solo las gafas, como nunca le veo mirando al frente y con los ojos abiertos se me hacia raro?

seguro que en el ABC y en la COPE ha ganado Rajoy, pa ser originales... Wno, que se le va a hacer, no hay más ciego q el que no quiere ver... Por lo demás, ZP genial, y Rajoy penoso casi hasta el final, que se puede decir que fue cuando se metió en el debate propiamente dicho (hasta que lo remató con lo de la niña). Arriba ZP y el PSOE! No podemos permitir q un tipo como Rajay nos gobierne 4 años, hay q ir a votar

[yiumbo]No voy a volver al pasado más caduco cuando estoy pidiéndo que no se haga, todo lo dicho en mi anterior post no es mas que un ejemplo de verdades a medias, si hubo guerra no es porque Aznar quisiera, se hubiera hecho igualmente sin su apoyo, que le atribuís a Aznar una importancia capital en el devenir de los acontecimientos de forma bastante sesgada. Y respecto al Prestige, tu mism@ me prodrás decir si quedó rastro tras las tareas de limpieza, si las ayudas económicas no fueron suficientes y porque en la zona afectada el votante no castigó al PP por su gestión./// Decir que votar al PP es votar en contra de tales leyes es un argumento falaz. La mayoría de ellas son leyes de carácter populista, que difícilmente, por no decir imposiblemente, se podrá reproducir en el tiempo de haber una recesión económica como la que se apunta claramente. Esas leyes son factibles porque la gestión ecónomica del PP dejó dinero en reserva para prevenir tiempos peores para que ahora ZP se dedique a los juegos de artificio... pero, la pregunta es, ¿hasta cuando le durarán las arcas llenas de un dinero que no ahorró? Pan para hoy y hambre para mañana, ésa es la política del PSOE. Y mientras tanto algunos haciéndo bromitas con el precio de la leche o tantos productos de primera necesidad y sus precios exhorbitados, pero, claro, como lo pagan ellos sino sus papás.. Mucha gente cambiaría su discurso si las elecciones fueran en otoño y no en primavera.

la gente q dice q ganó rajoy no sabe na d na! xo si n el bloqe social solo hizo q hablar d inmigracion! jo no soy de ninguno d los dos partidos i soy obejtivo. gano zp y punto. rajoy encima staba nervioso, jugando con el boli mientras hablaba el otro, jajajaj

yiumbo, antes de hablar hay q informarse, la ley de ependencia primero es una ley sin la oposición e ningun partido en la camara, la ley de igualdad es una ley sin oposicion en el parlamento, solo en el tema de las cuotas en lo que tb estoy en desacuerdo, en la ley homosexual el unico recurso es el delnombre de matrimonio, nada mas en lo otro el pp llevaba loaos mismos derechos en su programa 2004, pero pasemos a analizar, mi abuela tb se acje a la ley d dependencia, pero amigo hace un año casi q solicitemos y aun o han venido, no hay medios ni dotacion economica, eso es IMPREVISION, ahora sale lo de los 400 eros, IMPREVISION, sale la ultima idea del bombrero torero solbes de las novaciones, y al dia sigiente cuando el banco de españa les dice que no hagan el ridiculo, rectifica, en politica terrorista yo no puedo estar mas en contra de lo q ha echo el givierno, en politica territorial yo ivo en cataluña y no puedo escloraizar a mi hermano pekeño en castellano pq no hay ningun colegio q lo haga, en la costa damorte ande paso lo del prestige en las ultias generales el pp saco mayoria absoluta, pq? mala gestion? no seamos absurdos, y mas con el barco que hay ahora en gibraltar. esta claro quel pp cometio herrores pero no de gestion e pais a mi parecer, sino de casos aislados pero con gran publicidad. en cambio los errores actuales son de gestion de pais y eso me preocupa.

[yiumbo] La verdad que las propuestas las espero en el segundo debate, más por un lado que por otro, todo sea dicho. Saludos [Ni Un Sólo Paso Atrás ^^]

yoveola2] has sido muy suave con lo de ke "sin propuestas claras para los proximos 4 años en muchos temas" yo mas bien diria sin ningun tipo de propuesta para los proximos 4 años,XD

Exactamente [naranjito]. Eres un poco tonto.