Imedina] te basta con preguntarlo!!

Yo simplemente recomiendo a todo el mundo la lectura y el análisis del "Juramento Hipocrático" (lo podéis encontrar en la Wikipedia), por favor todos aquellos médicos que aceptan y recomiendan la "sedación humanitaria" me gustaría que me lo comunicaran para no ponerme jamás en sus manos

Y sin embargo luego no para de pedir respeto!!

Sr. Alatriste: una vez repasados los comentarios, veo con asombro que es usted el primero que insulta, ya que lo unico que se le dice antes de que usted arremeta contra los que somos de izquierdas (de lo cual por cierto estoy muy seguro y soy absolutamente coherente con ello) es fachatriste. No apruebo que se le llame asi, pero al fin y al cabo llamar facha a una persona con sus ideales no me parece en absoluto inapropiado. A usted si se le llena la boca llamandonos rojos a los de izquierdas; pues bien, enterese usted y todas las personas de derechas del mundo: ¡¡¡llamar rojo a uno de izquierdas no es un insulto, nunca lo ha sido y nunca lo será!!! No conozco a ningun rojo que se ofenda porque se lo llamen. ¿Por qué los fachas si considerarán dicha palabra como un insulto?Yo creo que es porque en el fondo saben que los ideales que defiende la derecha no son los mas eticos

La sedación con fines paliativos no se considera humanitaria o no humanitaria, se aplica cuando es necesario; los médicos no pueden negarse a aplicarla ya que es un derecho de los pacientes el no sufrir y no vale la objeción de conciencia. El fin último de la sedación en la agpnía es acabar con el sufrimiento de un paciente que agoniza y que por definición sufre y presenta signos o síntomas de sufrimiento y de un fallecimiento inminente. Le recomiendo la lectura del articulo - Barrios Flores, L. F. La sedación terminal. Área de Derecho Administrativo de la Universidad de Alicante. DS Vol. 13, Núm. 2, Julio-Diciembre 2005. -

Alatriste: Lamento decirte que en el mundo real no se ha realizado ninguna autopsia a paciente alguno de los supuestamente sedados de manera irregular en Leganés, si se realizase se vería que fallecierón de fallo multiorgánico secundario a su situacioón agónica. Avinesa figura en las diligencias pero ningún familiar de nadie se ha agrupado para quye esta organización lo represente y no acusa de nada, figura como acusación particular y legamente no imputa delito alguno a los médicos. En el severo existia un área de terminales en la urgencia, prevoia autorización de la consejería, de hecho figuraba como tal en los planos con sello de la consejería de la CAM; resulta que cuando la gente está mala suele ir a urgencias y si no te dan cama en planta hay que atenderlo donde se encuentre, en este caso en urgencias. No existe un protocolo ante fallecimiento, se avisa al médico de guardia (siempre no estaría montes o alguno de sus 7 amigos que usted nombra) se rellena un certificado y punto, en España no se rellena ni se cursa despacho alguno. lo que es el top 20 preguntaselo a tu mujer ya que dices que es medico, Montes se r se querelló contra la Cope, el juez aceptó como querella criminal la de Montes y la de 10 trabajadores de urgencias, ninguna esta sobreseida, preguntale a FJL, CV y CS, de paso les preguntas por qué dejaron de insultar al personal del severo a raiz de la demanda y si FJL no declaró que él no se había inventado nada ya que sus palabras eran las que Dmanuellamela le transmitia.

Lástima que al Sr. De Juana Chaos no se le hayan realizado esas "sedaciones humanitarias" del Hospital Severo Ochoa, por que según parece hay algunas personas del foro que las consideran así. No se muere con dignidad, se vive con ella.

---TYNPS Los médicos no tienen capacidad jurídica alguna, para decidir en base a su criterio personal, el aplicar determinada práxis sin consentimiento del afectado, ó de la persona/autoridad que lo tutele.// claro que no, pero en el momento en el que te lo comunican y tu das el visto bueno, aún sin consentimiento expreso y escrito, tienen todo el derecho de actuar como médicos que son

Dice la razón que la consejería ha invertido y está invirtiendo montones de millones en el severo ochoa. Para disimular un poquito con la que ha montado don ManuelLamela deberían poner en funcionamiento una unidad de paliativos. Seguimos sin tenerla pero luego lo arreglamos todo difamando a los médicos que nos atienden.Como dice el pp acerca de telemadrid: ESPE JODE LO QUE SOMOS. (La campaña es del PP no mia).

Volvemos a la descalificación personal, señor MÉDICO (¿?). 1. Tan presuntamente irregulares que en los certificados de defunción este doctor y sus siete discípulos firmaron poniendo una cosa, y la autopsia ha dado otra. 2. ¿AVINESA no figura en las diligencias? Seguro que se lo ha confirmado el propio Wyoming en persona, ambos sois colegas... Habrá que avisar a la jueza para que no deje participar en la vista al letrado de la acusación particular, ya sabe, sus proscritos de AVINESA. ¿Le han confirmado si en las diligencias figura el ministerio fiscal, ó tampoco? 3. Osea, que en en el Severo Ochoa figura un área de terminales, nada menos que en urgencias... ¡Pues no serán tan urgentes las urgencias! Va a ser que usted no está familiarizado ni con el Severo Ochoa, ni con hospital alguno, pues no existen estas áreas que usted -ó la SECTA, da lo mismo- se han sacado de la chistera. 4. ¿Sabe usted señor MÉDICO (¿?) los protocolos a seguir en caso de fallecimiento en planta ó en urgencias? Veo que no, ni siquiera creo que sepa usted rellenar el despacho que se cursa. 5. El top 20 de hospitales cutres qué es, ¿la versión de los 40 Principales versión pupas? Según los informes, los menos calificados ´pertenecen al SAS y a Extremadura. Como se enteren en el Severo Ochoa de lo que ha dicho. 6. Ahora va a resultar que el Dr. Montes no puso querella a la COPE, mejor a la emisora, lo que se ahorraron en abogados. 7. Espero que las pastillas no me las recete usted, señor MÉDICO (¿?).

Cuidado médico este alatriste parece al borde de un ataque de nervios. Seguro que él y su mujer tienen algo que decir sobre el anónimo. Animo y nos vemos en el concierto de mañana.

ALATRISTE tranquilo, ya veo que conoces hospitales donde atienden a terminales. El testamento vital es distinto de un consentimiento previo para una sedación. Quién está hablando aquí de eutanasia y de aborto ¿usted?, no mezcle conceptos, preguntele a su mujer ya que dice usted que ella es médico, yo si lo soy así que no se preocupe por la supuesta suplantación laboral (yo no lo hago ya que no la practico). ¿Es ilegal registrarse hoy?. No flipes (personalmente lo llamaría brote esquizoide a lo que le pasa a usted) y medicate correctamente

El doctror Montes no está imputado en 13 casos, de todas maneras usted olvida comentar que las sedaciones son presuntamente irregulares; tras 26 meses de investigación es raro que trabaje todos los días en el H severo ochoa siendo según usted tan culpable y estando tan apartado de su puesto. Avinesa no agrupa a ningún familiar de nadie, ni 72 ni 1 se ha agrupado en esta asociación y no presenta acusación específica alguna contra nadie, está en las diligencias " a ver si cae algo" pero insisto no acusa de nada, así en caso de que todo quede en nada no puede ser contrademandada ¿no lo sabía?; pero tranquilo que no caera. Es cierto la mortalidad en la Urgencia era más alta que en otras urgencias pero solo a raiz de la instauración en urgencias, con el visto bueno de la consejería, de una zona para atención de terminales en dicho servicio (los pacientes tienen la mala costumbre de acudir a urgencias cuando estan malos y si el centro está colapsado y los pacientes no ingresan en planta habra que atenderles donde se encuentren, en este caso en la urgencia. Se me olvidaba la mortalidad global del centro, que es la que cuenta, era menor, si menor, que la de los hospitales de su entorno y de caracteristicas similares, por ese motivo, entre otros, el severo aparecia en esa época en el Top 20 de los hospitales del pais, ahora es el peor de la CAM y Montes ya no está en urgencias. La querella contra la COPE no está sobreseida ni mucho menos hace poco hubo un acto de conciliación, pero sigue como "QUERELLA CRÍMINAL", de hecho desde que se ppusó esa querella la COPE dejó mde hablar de este tema ¿parece raro si según usted se ha sobreseido. mInsisto como médico ya que ves sectas por todos los lados TOMATE LA MEDICACIÓN Y REPOSA.

Resulta que MÉDICO (¿?) se ha registrado, ¡óh casualidad! Hoy mismo... Qué cosas pasan... Espero que en conocimientos sobre judicatura y medicina, se documente mejor, no es su fuerte. En fin, que cuando quiera más, que vuelva a por ellas

Que salgan en PRISA no quiere decir que sea verdad. Me acuerdo yo de unos terroristas suicidas con calzoncillos forrados con explosivos....

MÉDICO (¿?) 1. Le doy tres: Hospital de la Fuenfría (Cercedilla). Hospital Clínico de Barcelona. Hospital Torrecárdenas de Almería. 2. Testamento vital, ¿lo conoce señor MÉDICO (¿?), sabe usted de lo que escribe? 3. Señor MÉDICO (¿?) conoce usted los protocolos de actuación previos ante una simple operación, cuyo paciente no tenga la capacidad de raciocinio? Aplíquelo. 4. De toda la vida el Vaticano ha estado a favor de la eutanasia y del aborto... Sin duda usted, señor MÉDICO (¿?) confunde el no querer alargar la vida artificialmente cuando el paciente tiene el cerebro muerto. Una pregunta señor MÉDICO (¿?), por sus grandes conocimientos de la medicina legal, me pregunto qué sabe usted sobre la SUPLANTACIÓN LABORAL. Vaya tela, yo flipo con algunos personajes de este foro.

No te confundas alatriste tus elucubraciones claramente esquizoides no son la realidad. Aporta datos, fechas, nombres de médicos apartados de sus funciones por el TSJ (NO HAY NINGUNO NI POR EL TJS NI POR NADIE), etc. Mi "panfleto" te parecera propagandistico pero los datos son facilisimamente confirmables, han salido en la prensa, si tienes alguna duda sobre algún punto, me lo dices y te lo explico. Por cierto antes de escribir los había releido, ni un dato comprobable ni veraz.

MÉDICO (¿?) A tus preguntas ya estás respondido sobremanera en mis anteriores post. Relealos y encontrará las respuestas de su extenso panfleto propagandístico.

Insisto alatriste el único hospital español donde existia un consentimiento informado previo a la sedación era el severo ochoa. Por cierto la dirección del centro y la consejería no lo consideraban necesario y lo siguen considerando innecesario. Dime algún centro donde a fecha de hoy se pida este consentimiento, pero pon el nombre no vale decir que tu mujer te lo ha dicho y que tu lo sabes. ¿Explica esactamente en que parte del Código Deontológico no se faculta le sedación en la agonía, que era lo que se practicaba en Leganés, se practica además en todo el mundo; incluso la iglesia reconoce que es una acción correcta ¿Pio XII y Juan Pablo II te pareceran de fiar ¿o no?.

Muy bien dicho [Médico], las cosas claras y el chocolate espeso!!!!

TYNPS Los médicos no tienen capacidad jurídica alguna, para decidir en base a su criterio personal, el aplicar determinada práxis sin consentimiento del afectado, ó de la persona/autoridad que lo tutele. De la misma forma, en el Código Deontológico médico no faculta en ningún caso la actuación del Dr. Montes.

1-Absolutamaente ningún médico de Leganés ha sido inhabilitado en modo alguno. Alatriste "EL TSJ DE MADRID, RECONOCE QUE LA ACTUACIÓN DE LA CAM RESPECTO A LA INHABILITACIÓN E IMPUTACIÓN DE LOS MÉDICOS, SE AJUSTA AL DERECHO" ¿de que habla?. 2-Ningún familiar consideró en ningún momento, antes de salir a la luz la denuncia anónima e ilegal, que nadie actuase de manera incorrecta en el H de Leganés. Solo después de la publicidad favorecida por el consejero y acompasñada esta de promesas de indemnizaciones millonarias una familia ppuso una denuncia, archivada de manera definitiva hace poco tiempo y sin posibilidad alguna de nuevo recurso. ¿Sera cierto entonces, haciendo caso al anónimo, que en Leganés la gente no se entera si a un familiar sano salvo `por una arritmia, por ejemplo le sedan a traición como dice alatriste? Más bien esta teoria parece propia de su mente enferma o de la de su mujer. 3- Los pacientes sobre los que se ha realizado la imputación no solo eran tewrminales además estaban en situación agónica en el momento de la sedación, para la cual se pidio permiso. De hecho en el H de Leganés era en el único centro español donde por indicación del comite ético del HU de Getafe se solicitaba consentimiento informado, por escrito, previo a la sedación. No contamine la verdad con tonterias por favor. 4- En el documental de Wyoming ( yo al contrario que usted si lo he cvisto) si salen familiares de pacientes. 5- ¿De que autopsias habla usted alatriste? no hay ninguna. ¿A quien dice que le pusieron barbituricos? lea los periodicos, pese a la cantidad de mentiras alli escritas queda claro que nadie recibio barbitúrico alguno. ¿qué presidente y de qué gobierno dices que apoya a los médicos de Leganés? ¿cuando lo ha hecho? ¿donde salio publicado? 6-lmedina; Presente usted a los familiares de victimas y que espongan su caso basandose en datos objetivos, es decir, con pruebas, no en el oportunismo de "a ver si cuela" y lamela me indemniza como ha prometido. 7- el comunicado del colegio de médicos dices que ha sido muy crítico con estos médicos ¿pero de que comunicado hablas?. ¿de que colegio? ¿en que fecha dices que salio? 8. Alatriste lo que dices tu..."Pongamos un ejemplo. Fulano es un enfermo de cáncer terminal. Conoce su estado, sufre fuertes dolores y se encuentra consciente y orientado. No le dan más de 9 meses de vida. Renuncia a los cuidados paliativos del Hospital de Cercedilla, porque quiere morir en su casa, aunque tiene tratamiento que le hace llevar una vida razonable para su estado. Tiene las defensas bajas y contrae una gripe. Le llevan a urgencias. Allí un doctor considera que no merece la pena ser tratado, pues no llegará al turrón, así que le dice, "le voy a poner un antibiótico", pero lo que le inyecta es barbitúricos que le provocan el paro cardiaco. En el parte de defunción de dicho paciente se anota que murió por causas naturales relacionadas con el cáncer, etc. Luego estalla el escándalo y la autópsia descubre el pastel. ¿Es ético, es propio de un estado de derecho que un médico se comporte así? Y eso suponiendo que el enfermo fuera terminal... No ha derecho."... es un asesiato, supongo que este ejemplo te lo ha contado tui mujer que lo conoce de primera mano. No seas hipocrita o dejas de decir tonterias en la red ( es lo que parece ya que acusas sin pruebas. ¿Tu mujer no sera coautora del anónimo?) o vas al juzgado con las pruebas. 9. alatriste dice usted..,. "Ni el TSJ, ni el Colegio de Médicos, ni representación sanitaria alguna los han defendido, tan sólo los enlaces sindicales de izquierdas. En cambio informese usted de las asociaciones que forman parte de la acusación popular y verá la diferencia."... Le informo que la comisión de mortalidad del hospital nunca llamó a ningún médico para preguntarle por las sedaciones. La comisión de seguimiento de indicaciones de sedación sui llamó en contadas ocasiones pidendo explicaciones de por qué no se habian seguido en un determinado periodo unas indicaciones. Se les contestó y quedaron conformes. Los inspectores de la CAM en 2003 vierón que se había actuado correctamente; felicitarón a los médicos de urgencias. El comite ético del HU de Getafe vio que se había actuado correctamente; felicitó a los médicos de urgencias. Los inspectores del sr lamela encontrarón irregularidades administrativas no hechos delictivos. La clínica forense a instancias de la fiscalia no encontro delito alguno. Los peritos de la sra fariñas no encontraron relación entre sedación y fallecimiento, por tanto no hay delito alguno. Además consideran a todos los pacientes terminales y dicen claramente que no eran subsidiarios de iongresar en una UVI y que su fallecimiento era previsible en un muy corto plazo. Hace pocos días la audiencia provincial cierra el único caso denunciado ya que no existe delito alguno. La acusación popular ( es decir no acusa de nada en concreto a los médicos) parte de la asociación que esta detras de la denuncia sobreseida y cerrada sin derecho a más recursos del único caso denunciado tras la oferta de indemnizaciones hecha por la consejería y por una asociación de empleados de banca ( todo el mundo conoce los amplios conocimientos médicos de los empleados de banca). Podía seguir pero me canso. Alatriste dile a tu mujer que te suba la dosis, estas muy mal, confundes realidad y ficción, deja los consejitos de aznar, no bebas y, empieza a tomar la medicación de manera correcta y a dosis adecuadas. No vayas a la mani de todos los sabados que te descontrolas mucho y luego alucinas.

El Dr. Montes está imputado judicialmente en 13 casos de "sedaciones irregulares". Aunque se le achacan 72, cuyos familiares se han asociado a la AVINESA que se ha presentado como acusación particular. El TSJ-M ha ratificado la decisión de la sanidad madrileña de tenerle apartado de su puesto laboral mientras no se dicte sentencia firme. Se basa en la alta mortalidad que había en la unidad de urgencias del Severo Ochoa, la más alta de España mientras el Dr. Montes ejercía como jefe de unidad y que, ha descendido notablemente desde que él ha sido apartado. Que dicha ratificación viene precedida, del último esfuerzo que grupos políticos y mediáticos, han realizado en pos del citado doctor. Que el doctor Montes se ha querellado contra la COPE, compareciendo FJL-César Vidal y López Schilichting, quedando la querella sobreseída. Esta es la triste realidad del Dr. Montes y el patético documental de la SECTA. Solo falta la humorista (¿?) Eva Hache haciendo chistes sobre disminuídos.

Puede que algún caso no fuera estudiado al pie de la letra, pero yo conozco bastante bien de qué se trata dicha práctica, y por mucha pena que dé, es lo mejor que le puede pasar a un enfermo terminal cuando si no es sedado puede que dure un mes más pero con tremendo dolor. Y creedme, sé perfectamente de lo que hablo en ambos casos. No cabe duda de que es decisión de una persona humana el sedarlo y puede equivocarse en el sentido de sedar a alguien antes de un cierto momento límite, pero sólo es cuestión de acelerar la muerte un par de días, con la familia informada (que no preguntada). En el tema de la sedación hay cierto vacío legal, porque ¿quién puede decidir cuándo es el momento límite para sedar a alguien?, creedme que es algo muy complicado, y las familias dirán lo mismo. Si su "delito" no les ha llevado a la cárcel será por algo, pero son considerados igualmente como asesinos, y esa es su denuncia.

Imedina] creo que saldrán familiares de los enfermos que murieron en el Hospital en el reportaje, por cierto, ningún familiar a presentado ninguna denuncia contra estos médicos ( sólo una y fue archivada), hay que leer antes de soltar la gilipollez de turno!!!